Политический
Узник тишины

26 Июня 2010, 01:01ship  
Узник тишины

думал прочитать и потом что-нибудь по книге написать, но по прочтению первых 20 страниц многое понял, посему прошу Witch комментировать некоторые цитаты которые буду выкладывать(а то и забыть могу). Ну и прост их по обсуждать можно будет.

Witch, жду Вашего согласия.

26 Июня 2010, 01:06Witch  
Комментировать?

Я, вроде, не автор, чтоб комментировать..
И влиять на ваше восприятие никак не собираюсь, уж простите.
Тем более - поцитатно..
Книгу нужно воспринимать в целом..
А "луч света в темном царстве" и "лишний человек" - это в школу, пожалуйста..

26 Июня 2010, 01:19ship  
хорошо

Поскольку Вы порекомендовали мне прочитать этот текст(книгой, уж извините, язык не поворачивается эту писанину назвать) появился вопрос: Зачем?

С первых страниц понятно, что это не что иное как подхалимская пиар брошюра, рассчитанная не понятно на что и на кого. Автор даже не утруждает себя разнесением противоречивых высказываний хотя бы в разные абзацы, а пишет их через предложение(что кстати свидетельствует о низкой квалификации сочинителя).

Книгу-то я до конца прочитаю, но зачем?

26 Июня 2010, 01:23Witch  
ship

Ну, во-первых, подхалимского там мало.. Зато хорошо показан механизм - как оно все происходило на самом деле.. Дело даже не в Ходорковском.. А в том, как создавалась империя под названием ЮКОС.
А во-вторых, вы хотите знать только одну точку зрения на проблему???
Тогда смотрите телевизор..

26 Июня 2010, 01:33ship  
Телевизор я не смотрю вообще,

может быть и напрасно..

Текст я прочитаю(подразумеваю именно его вы считаете второй точкой зрения), и вторую точку зрения узнаю)).

Появился и третий вопрос(может быть ответ найду читая далее, но меня прям любопытство раздирает). Учитывая, что альтруизм сейчас людям не свойственен, а Ходорковский не радел на благо народных масс, для каких целей и из каких побуждений был написан сей текст? Понятно же, что для изменения мировоззрения людей этого мало, и что этого хватит только что бы несколько обелить МБХ в глазах определенной группы лиц.

26 Июня 2010, 01:46Witch  
Ну

вообще-то, Ходорковский именно что радел..
Вы что нибудь знаете о фонде "Открытая Россия"? А о детском доме в Коралово?
Так что уж кто-кто.. А Ходорковский в обелении не нуждается..
Да и сейчас он ведет себя как истинный аристократ.
В обелении нуждается скорее Нафанька.

26 Июня 2010, 02:04ship  
да там про этот фонд и ДД на

первых страницах написано.
У меня вот около дома Николо-перервенский монастырь, он не копейки не получает не от нефтедолларов не от правительства, но меж тем с нуля строит дом для детей сирот.
Итак в активе, на тот момент, самого богатого человека России остается фонд.

Приоритетными направлениями деятельности "Открытой России" были обозначены:

1. Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.
2. Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
3. Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.
4. Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.
5. Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.

А людям в деревнях есть нечего, по всей стране работать негде.
Вы действительно считаете, что самый богатый человек в стране должен всего лишь рассказывать в 40 городах России о основах демократии?!

26 Июня 2010, 02:11Witch  
ship

Нельзя объять необъятное..
Кстати, вы знаете - как сейчас выживает этот самый детский дом? Думаете, хоть кто из власть имущих озаботился его судьбой?
Не понимаю, каким образом то, что Николо-перервенский монастырь строит детский дом бросает тень на Ходорковского.

26 Июня 2010, 02:12Witch  
Вы

знаете - сколько школ финансировал Ходорковский? Вы знаете про РГГУ?

26 Июня 2010, 03:46ship  
прочитал

еще часть текста и совсем грустно стало.

Вы тоже считаете что наша страна должна только качать и продавать нефте-газ и что наше население должно составлять 50 миллионов?

26 Июня 2010, 08:44Witch  
А кто

еще так считает????

26 Июня 2010, 12:50ship  
то есть

Вы согласны с выше написанным утверждением?

26 Июня 2010, 19:21Witch  
Вообще-то

Оно меня несколько озадачило..))

26 Июня 2010, 21:39ship  
тем не менее:

вы с данным высказыванием согласны или нет?

Пропустил один Ваш пост.
То что монастырь строит ДД, МБХ ни в коем разе не касается, просто сравниваются деяния самого богатого человека России, радеющего за людей и нищего учреждение, существующего только на пожертвования весьма не богатого слоя населения.

26 Июня 2010, 21:49Witch  
ship

1. Я с этим утверждением не согласна.. Я вообще недоумеваю - где вы его взяли.
2. Сравнение некорректное и неправильное. Чулпан Хаматова тоже очень много делает.. А Вексельберг только яйца золотит.. Ну и что?
3. 4 голоса в ЕЖЕ, за мой сегодняшний пост - это гораздо больше 10 процентов от всех высказавшихся.. Это внушает мне оптимизм, что не все еще потеряно для нашей страны))).

26 Июня 2010, 22:48Witch  
МБХ - не обычный олигарх.

Он не приобретал яхты, "челси"и баб для куршавелей, а строил города, развлекательные центры, учебные корпуса ВУЗов, учреждал стипендии лучшим студентам, финансировал детский и юношеский спорт и досуг, учреждал гуманитарные программы, обеспечивал школы компьютерами, содержал детский дом и лицей.

Его бизнес сперли в открытую. Теперь от структур Роснефти открываются одни заправки... Вот чем отличается обычный олигарх от необычного.
А чем занимается у нас сейчас самый богатый человек в России? Кстати - кто это?

27 Июня 2010, 01:08Vityaz  
ну да, ну да...

"Он не приобретал яхты, "челси"и баб для куршавелей, а строил города..." - вспоминается: "Остапа понесло...".
Так что, где находятся эти Новые Васюки имени Ходорковского?

27 Июня 2010, 01:17Witch  
Эти

"Новые Васюки", как Вы их называете по частям раздербанил Нафаня сотоварищи.. И угробил.

27 Июня 2010, 01:19Vityaz  
Что, целый город уничтожил?

Сталин, кстати, тоже строил города, ВУЗы, школы и детсады. Он тоже Ваш герой?

27 Июня 2010, 01:22Witch  
Нет

Сталин не мой герой..
Извините, но поскольку вы не имеете понятия о предмете разговора, продолжать считаю бессмысленным.

27 Июня 2010, 01:26Vityaz  
я тоже считаю,

что это бессмысленно, ибо все Ваши доводы не убедительны... Ну и нет никакого желания спорить, потому что довод только один: "Он-хороший!"

27 Июня 2010, 01:32Witch  
Я Вам

Привела кучу доводов, кучу примеров, чем занимался Ходорковский.. Но все Ваши контраргументы -- этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
С вопросом Вы знакомиться не хотите.. Все считаете ангажированной заказухой..
Никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

27 Июня 2010, 01:36Vityaz  
да я верю, пускай

Сталин тоже самое делал. И тоже не гнул шею, перед ним даже Черчилль навытяжку стоял.
Сталин и Ходорковский - одного поля ягоды? Ну, не совсем, конечно, Сталин - фигура покрупнее, но..?

27 Июня 2010, 01:38Witch  
Vityaz

Я так понимаю, что Ваши аргументы закончились?
Извините ерничать в 2 часа ночи я не расположена.
Сталин был ублюдком. Причем трусливым.

27 Июня 2010, 01:51Vityaz  
это Вы ерничаете....

Не, я Вас плавно подвожу к мысли, что можно быть бандитом, и делать добро в том числе. Так, братки на церкви дают охотно. Ходор тоже бы давал, ежели б был православным. А синагоги не сильно афишируют благодетелей... Но это мелочи. Факт в том, что он обычный вор в законе. И они тоже не гнут шею... Как раз то, что в тюрьма на нем никак не отразилась может быть, и есть подтверждение, что он там свой.
А Сталин не был трусом. Не стоит верить либерастам, которые его даже не знали лично. Но это тема совсем другого разговора.

27 Июня 2010, 02:05Witch  
На

всякий случай.. Ходорковский вообще-то агностик.
Ходорковский ничего и ни у кого не украл. Это понятно?
Вы не привели ни одного доказательства. Ни одного.
Впрочем, не только Вы.. Даже суд. Первый.
Сплошные голые обвинения. Непонятно в чем.
Вор - и все. Что украл и у кого - непонятно. Но - вор.
Стыдно.

27 Июня 2010, 02:23Vityaz  
я еще раз повторюсь:

я - не суд. Мне не надо доказывать - в смысле, приводить улики, свидетельские показания. Тут аналитически все ясно. У него была нефтяная компания. Где взял? Купил? Где денег взял, если до 91 года зарплаты были 200-300 р.? Я знаю, как делался даже относительно мелкий бизнес того времени: с использованием административного ресурса, иными словами - хищения в крупных и особо крупных размерах. В этом и успех всех тех олигархов: Гусинского, Березовского, Ходорковского... Абрамович, например, поднялся, как хранитель кошелька семьи. Т. е. тоже не трудами праведными.
Ежели я не прав, то расскажите, как же Ходорковский, среди этих воров единственно честный создал свою нефтяную империю?

27 Июня 2010, 10:15Witch  
Еще раз

Прочитайте книгу. Там все подробно написано.
Ущербная у Вас какая-то логика. Уж простите.

27 Июня 2010, 11:03Vityaz  
переход на

личность оппонента - Ваш самый любимый прием в споре? Скучно...

27 Июня 2010, 20:05Witch  
Vityaz

Уж простите.. Переход-не переход..
Вы задали вопрос - как Ходорковский добился.. Я ответила - прочитайте книгу.. Там все подробно описано.. Вы не хотите...
Отсюда вывод - ответ Вам не нужен.. Гораздо приятнее считать, что Ходорковский - вор.. Считать, опять же - без доказательств. Удобно и спокойно. Ведь иначе придется же что-то делать..