Красно-Белые Сердца
взять все и поделить
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 31 стр. списка тем
Революция Леонида Федуна
Но мы даже представить не могли, насколько глобальные структурные и символические изменения ждут "Спартак" в ближайшем будущем.
Болельщик "Спартака"
- В 2023-м исполняется 20 лет с тех пор, как я нахожусь в "Спартаке". Это если говорить про официальную должность. Болельщиком команды я стал раньше - как минимум ещё за 20 лет до того момента, как приобрёл клуб, - начал Федун. Он выровнял бумаги на столе, и стало понятно, что нас ждёт важное заявление. Так и получилось. Но для правильного понимания материала нужно было уточнить важную деталь. Мы сделали это уже в самом конце беседы, но публикуем здесь.
- ... Вы говорите, что болеете за "Спартака" более 40 лет. Но Леонида Федуна представляют как фаната киевского "Динамо".
- Это просто смешно. Во-первых, я лишь родился в Киеве и всю сознательную жизнь провёл вне пределов Украины. Чтобы вы понимали, откуда пошла история: мой папа служил в Германии, и, чтобы я не родился в Германии в 1956 году, он приехал к своей матери в Киев. Меня там родили, а потом увезли обратно в Германию. А потом мы попали в Питер, потом на Байконур, где я провёл большую часть детства.
Во-вторых, если я уж должен был за кого-то болеть, то за ЦСКА как-никак полковник запаса, который по собственному желанию, опять же, из-за детства на Байконуре, пошёл служить в ракетные войска.
В-третьих, на футбол я начал ходить в 1977 году, сразу после вылета "Спартака" в первый дивизион. Мне тогда ещё говорили: "Какой вообще "Спартак"? Ты же в армии служишь". Но меня привлекал именно смысл спартаковского движения ощущение свободы, какого-то протеста интеллигенции.
- Откуда тогда пошла информация про "Динамо"?
- Вы сами знаете, кто это распространял. Люди со стороны и ещё один игрок, которого я, несмотря на троллинг, по просьбе тренера вернул в "Спартак", дал отличные условия. Но пусть это будет на их совести.
- То есть вы болельщик "Спартака"?
- Да. Получается, уже 42 года...
На этом тему киевского "Динамо" нужно закрыть и признать факт, что Федун все эти годы относился к "Спартаку" как к любимому клубу.
"Спартак" будет управляться народом"
- С 2003-го, считаю, было сделано достаточно много, - продолжил Федун. - Когда я только пришёл в "Спартак", это был отпрыск богатого, древнего-древнего, знатного рода, но, к сожалению, с большими финансовыми проблемами. Предыдущая система привела к тому, что клуб не имел почти никакой собственности, кроме своей славной истории, имени и титулов. А что ещё хуже, по моему убеждению почему мне и пришлось включиться, клуб не имел и будущего. Просто цифра: на контрактах в ту пору числилось 80 футболистов. Причём непонятно каких. Деньги, получаемые за Лигу чемпионов, испарялись. А из собственности оставалась только убитая база в Тарасовке. И больше не было ничего. Прежняя политика должна была фактически привести к повторению ситуации с "Торпедо". Тренд был именно таков.
Но за 16 лет, как вы знаете, у нас появился лучший стадион. Он был признан не мной, а ФИФА по итогам чемпионата мира. У нас есть лучшая в России академия и это тоже не потому, что я так считаю, а исходя из количества воспитанников, играющих по всей стране в командах Премьер-Лиги. В том числе и в сборной. Хотя, конечно же, мы могли бы работать ещё лучше. Сейчас завершается процесс передачи тренировочной базы в Тушино, надеюсь, вскоре этот вопрос решится. То есть клуб обладает полной, современной инфраструктурой.
За те же годы команда взяла Кубок России пусть этот трофей случился в 2003-м, и это не моя заслуга выиграла чемпионат, Суперкубок. Было пять вторых мест. Хотя, конечно же, все болельщики, привыкшие к параду чемпионств в 90-е, всегда требуют большего.
Но когда я приходил в "Спартак", обещал, что через какое-то время мы проведём акционирование команды. И болельщики станут акционерами. Но в 2008-м грянул первый кризис, в 2014-м второй. Осуществить идею стало почти невозможно.
Если бы не девальвация рубля, случившаяся в течение 10 лет, сегодня бы "Спартак" стал самодостаточным. Клуб зарабатывает примерно 5-6 миллиардов, а в прежние времена это составляло около 120 миллионов евро, которых хватало бы для формирования нормального бюджета, чтобы успешно играть в Премьер-Лиге и даже в еврокубках. Но что произошло, то произошло, поэтому сегодня в клубе глубоко дотационная ситуация.
Просто уйти из "Спартака" сейчас и закончить свою карьеру означает фактически повторение уже современных историй если не с "Анжи", то с "Динамо". Когда клуб потерял финансовые возможности, а вместе с ними позиции. В итоге игроки разбежались, и команда развалилась. Этого я допустить не хочу и не имею права.
И после долгих раздумий я принял следующее решение: в 2023 году, когда мы завершим все инфраструктурные перестройки и, надеюсь, поищем новые источники для реального самофинансирования "Спартака", которые не будут зависеть от акционеров, клуб окажется готов к самостоятельному плаванию. И сегодня мой тезис заключается в том, что "Спартаком" должны владеть его болельщики. Не Пётр Авен, который ходил, смотрел, но так ничего и не потратил. Не все остальные, которые занимаются фантазиями. Никто из них на "Спартак" ни копейки не даст, это нужно понимать. Кроме меня. Поэтому просто так бросить своё детище, свою любовь я не могу.
Это не спонтанное решение. Мы долго изучали, смотрели все примеры и "Барселону", и "Реал", и "Баварию", и часть американских клубов. В итоге пришли к мнению, что "Спартак" - народная команда, и она должна управляться её народом.
"Никто не сделал для футбола больше, чем я"
Закончив монолог, Федун символически накрыл ладонью бумаги и оглядел зал. После лекции можно было задавать вопросы.
- Как болельщики получат клуб?
- Контрольный пакет акций "Спартака" мы передадим в некоммерческую организацию, а её членами будут все поклонники клуба. Условно: у нас есть 20 тысяч активных болельщиков, покупающих абонементы и посещающих матчи в течение долгого времени. Они и будут в приоритете. Для регионов мы разработаем отдельную программу, где будут членские взносы. И все эти люди получат право голоса, например, при выборе президента "Спартака" в 2023 году. Они также смогут определять дизайн формы, трансферную политику всё, что угодно. В ближайшее время мы создадим рабочую группу, которая будет специально заниматься этим вопросом, проведёт консультации с болельщиками и экспертами, чтобы разработать наиболее оптимальный формат управления.
- А вы?
- А я стану простым болельщиком, как и все остальные. У меня не будет права блокировки решений и результатов выборов. Правда, после этого в "Спартаке" уже не будет и моих личных денег. Но до этого момента все финансовые условия останутся. Скорее всего, на три-пять последующих лет после передачи клуба болельщикам будет сохранён и титульный контракт с "Лукойлом", чтобы команда могла жить дальше без моего участия. Клуб должен быть готов к самостоятельному плаванию и нужно создать для этого все условия, чем я в ближайшие годы займусь.
Это будет прецедент. "Спартак" ведь никогда не был подведомственной командой, не имел поддержки ни со стороны армии, ни МВД, ни "Газпрома". Он опирается на массу поклонников. И раз болельщики уверены в собственном глубоком понимании, что нужно "Спартаку", а что не нужно, то надо им доверить клуб.
- Да ведь хаос возникнет.
- А почему он должен возникнуть? Уверен, что, несмотря на все разногласия, болельщики изберут достойного президента, который будет рвать жилы и прекрасно понимать: если он не отдаст всего себя, если начнёт крысятничать, то вместо него изберут другого. Например, человек представит программу, у него будет контракт на условные три года. Выполнит задачи получит ещё один. Нет придет новый человек. А если вообще провалится его, могут вовсе отозвать раньше времени. Но раз болельщики уверены, что разбираются в футболе, то всё сделают правильно.
- Вы сейчас будто говорите: "Раз вы всё время недовольны, то смотрите: я построил вам стадион, базу, академию, создал все условия и ухожу а теперь посмотрим, во что вы превратите "Спартак" сами".
- Нет. Это в первую очередь реакция на ситуацию, которая сегодня сложилась. Я не могу владеть клубом 30, 40, 50 лет. Пардон, но рано или поздно я умру. У меня куча детей, нужно заниматься собственными делами, и я не могу постоянно уделять внимание "Спартаку". Ну а уж самое страшное в том, что ты тратишь свои деньги, а взамен получаешь постоянную нервотрёпку.
Когда "Спартак" побеждает, тебя ненавидят болельщики клубов, которые ты победил. Когда "Спартак" проигрывает, тебя ненавидят вообще все. 20 лет жить в условиях постоянного прессинга и ненависти достаточно тяжело. Особенно когда прекрасно понимаешь, что никто не сделал для нашего футбола столько же, сколько я. Да, сейчас примерно то же самое будет делать Галицкий.
Мне никто никогда не помогал: ни государство, ни государственные банки. Я всё делал без копейки помощи со стороны, исключительно за мои деньги и деньги моего старшего партнёра мы выстроили лучшую инфраструктуру. Нам не давали кредиты, как ЦСКА, не существовало никакой поддержки, которая была, к примеру, у "Динамо". Хотя знатных болельщиков у "Спартака" достаточно много.
- А почему они вам не помогали?
- Вы у меня спрашиваете? Я не знаю. Покупать клуб никто не собирался. Помогать тоже. И как вы себе это представляете?
- Как Сергей Иванов участвовал в жизни ЦСКА. А раз уж "Спартак" это, если вашими словами выражаться, русская водка и чёрная икра, то почётно участвовать в его развитии.
- Почётно, но ко мне не приходили ни с какими предложениями. После передачи клуба все спекуляции будут завершены. И не ищите никаких подводных камней. Передача клуба - моя реальная задача и стремление. И я это сделаю. Не потому что хочу как-то соскочить из "Спартака". Просто такова естественная фаза развития, которую я задумывал со времён прихода в клуб. Просто я не смог сделать это быстро, поскольку недооценил коррупционность и влияние административного ресурса, с которыми столкнулся в нашем футболе. Понял, что сходу это не прошибёшь, приходилось встраиваться в систему.
"Спартак" - это постоянный пресс"
- Если сегодня вы передаёте "Спартак" болельщикам, то зачем клуб вообще был вам нужен?
- Я видел великую и любимую команду, которая находится в плачевном состоянии и которую некому поддержать.
- Но в стоимость входного билета входит слава, новое, влиятельное общество (например, встречи в ложах с первыми лицами государств или с какими-нибудь шейхами из "Манчестер Сити") и защита собственных бизнес-интересов?
- Восторг от, как вы говорите, встреч, живёт недолго, года два. А потом начинается постоянный пресс. Что касается защиты, то разве "Лукойл" не является гарантией уверенности? Нет, дело не в этом.
- Часто упоминается, что благодаря "Спартаку" вы реализовали грандиозный проект "Тушино-2018".
- А какое отношение оно имеет к "Спартаку"? Об этом никто не вспоминает, но половина "Тушино-2018" принадлежит спонсору ЦСКА. У меня там миноритарная доля, я там не основной акционер. Половина принадлежит структурам "Ростеха", но они стадион не строили. К сожалению, к "Спартаку" отношения "Тушино-2018" не имеет, хотя я бы очень хотел иметь там монополию. Мог бы тогда решать вопросы по "Спартаку", но этот проект закроется только в 2026-2027 году, и ни копейки до этого я оттуда не получу. До этого момента придётся только тратить.
- Тогда на что вы вообще рассчитывали, когда покупали "Спартак"?
- Я рассчитывал на то, что это был период развития экономики. Начало 2000-х, всё росло. Казалось: вот я создам базу, построю стадион. После этого произведу акционирование и разделю ответственность. Быть человеком в спорте, которые отвечает за всё, - значит стать объектом постоянных насмешек и хихиканий. Это объективно. Ведь в футболе, как вы знаете, у нас разбираются все. Это тяжело. Поэтому я и хотел провести акционирование.
Но, к сожалению, кризис 2008 года мою идею перечеркнул. Кризис 2014-го добил. И стало понятно, что ни один человек, ни одна структура не способна содержать клуб. Поэтому моя задача заключалась в том, чтобы "Спартак" перешёл на самофинансирование. Сейчас мы к этому близки.
- Мы правильно понимаем, что вот теперь бюджет "Спартака" точно будет сокращаться и наступит тотальная экономия? Даже сейчас есть информация, что со 120 миллионов евро клуб упадёт до 70...
- С чего вы взяли? Да, мы сейчас расстанемся с большой группой игроков, у которых большие зарплаты. Контракты у них заканчиваются либо сейчас, либо в следующем году. Если раньше уровень зарплат был 2, 53 миллиона, то сейчас будет другой, сокращение бюджета действительно произойдёт. Если клуб зарабатывает 100 рублей, то по решению ФИФА он может существовать максимум на 105-110, но не на 200. Это финансовый фэйр-плей. При этом "Спартак" зарабатывает больше всех в России. Не получает от спонсоров, а именно зарабатывает. Даже "Зенит", который единственный клуб в небедном городе, у него реальных доходов, например в дни матчей, поменьше, я думаю.
- Но разве "Зенит" тоже будет сокращать бюджет?
- Амбиции понижают все клубы. Бюджетов, которые были в условном 2010-м, сейчас просто нет ни у кого. И это логично. Когда-то мной были предложены реформы - их отвергли, поэтому наш футбол будет активно деградировать дальше. Постепенно клубы придут к формуле: сколько зарабатываем, столько и тратим. И "Спартак", если всё пойдёт по-честному, в этом сегменте будет лидировать. У нас самая развитая и самая активная болельщицкая база. К клубу самая большая любовь и ненависть, что для медиапространства одинаково. В нашей стране "Спартак" - самый известный бренд. Поэтому есть всё для того, чтобы я сделал следующий шаг и передал клуб болельщикам.
"Никто не сделал бы для "Спартака" больше, чем я"
- Вы утверждаете, что в начале 2000-х "Спартак" не имел реальной поддержки, был похож на "Торпедо" и легко мог развалиться...
- Да. Но за "Торпедо", кстати, и то стояла крупная организация ЗИЛ. В СССР это был гигант! Просто потом он разорился. "Спартак" же кооперация. Ничто. Чуждый буржуазный элемент. Но ему всегда был присущ эдакий флёр оппозиционности. Я вспоминаю те времена, когда мы ходили на матчи сразу после вылета из высшего дивизиона. Толпы болельщиков, флаги "Спартака" - и милиция никого не била и не разгоняла. Для СССР это был нонсенс.
Можно также вспомнить, как того же Старостина не любил Берия, потому что, когда тот отдавал команду проиграть "Динамо", "Спартак" не проигрывал. Чем всё кончилось для Николая Петровича, мы знаем. За "Спартак" всегда болела интеллигенция с определённым сводом мыслей. Социальная база, которая накопилась за все эти годы, жаждет демократии. И вот когда болельщики считают себя главным судьёй всего и вся, они в какой-то степени правы. То, что я собираюсь сделать, это как раз дань демократическим традициям. Как это будет хорошо или плохо? Я верю, что хорошо.
- Но в умах болельщиков успешность вообще не связана с демократией. Их волнует, почему миллиардер Федун не мог как все потратить лишнюю сотку миллионов евро и решить какие-то теневые вопросы? Также как и сейчас: что "Спартаку" стоит просто хитро обойти этот финансовый фейр-плей?
- А в чём смысл? Ладно если бы я был каким-то агентом или должен был отчитаться перед папой, который даёт мне деньги. Тогда да: сюда занёс, там решил, взял трофей, выполнил задачу и ещё комиссию себе взял. Это один путь. Но если ты тратишь огромные деньги на содержание команды, на весь клуб, то никогда не пойдёшь и не купишь себе чемпионство. Как меня вообще такое может заинтересовать? Я вёл и всегда буду вести свои дела только в белую и только в чистую. Таков мой принцип, моя позиция.
Надо мной все смеялись ещё в 1993 году, когда я пошёл и заплатил налоги безумные по тому курсу полтора миллиарда рублей. На меня же все смотрели, как на дурака зачем, почему ты так делаешь? Но те люди, которые тогда не платили и смеялись не буду называть имен - у многих теперь просто нет этих денег.
Да, мы, может быть, не достигли всего, чего хотели. Да, мы могли бы ещё пару раз стать чемпионами из-за абсолютно грязных вещей, которые я обязательно опишу в мемуарах. Но зато "Спартак" прошёл путь от пустоты до абсолютной чистоты и состоятельности. Я считаю, что вёл себя правильно, надеюсь, что человек, который придёт мне на смену в 2023 году, продолжит эту политику.
- Но ни один владелец не станет героем без трофеев.
- Меня убивало, что нет титулов. Потом они появились. Возможно, получится до 2023 года взять ещё один или несколько трофеев, я буду к этому стремиться. Вы увидите, что мы не останавливаемся в развитии. Но всё равно глобальная задача именно в том, чтобы через пять лет клубом управляли его болельщики - самые преданные и, как они считают, самые компетентные в стране.
- То есть, вы видите себя в истории не как собиратель чашек, а как спаситель "Спартака", мессия, который ещё и передал свое детище народу?
- Не собираюсь давать себе оценку. Пусть её дадут мне люди тогда, когда уйду. Для себя я знаю, что сделал для "Спартака" столько, сколько ни один человек в мире не сделал бы. Откровенно! Повторю, в стране только два человека, которые искренне любят футбол и тратят существенную часть средств из семейного бюджета на то, чтобы содержать и формировать клуб. Я и Галицкий.
"Наши фанаты не горлопаны и нищеброды"
- Сейчас болельщики прочитают о передаче дел, а потом скажут: "Вы уже пришли к нам на встречу после увольнения Карреры и пообещали организовать вторую почему она не состоялась и контакты прекратились"?
- Мы договорились тогда о том, что информация со встречи сливаться не будет. Сразу сказали, что если это произойдет, то встречи закончатся. Но содержание стало известно уже 15 минут. И как можно о чём-то договариваться?
- Так информация сливалась и через 5 минут после заседания совета директоров. Кто мог это делать?
- Вот мы сейчас с вами сидим, а мой телефон, может быть, слушается. Вы же это прекрасно понимаете. Я не стал его выключать, потому что ничего секретного не говорю, но, может быть, всё так и происходит. Другое дело, что после встреч было понятно, что сливали информацию именно болельщики. Они и не скрывали.
- Вы читаете их телеграм-каналы?
- Нет, я вообще про себя никакие комментарии не читаю. Смысл? Я в своё время Чубайса спросил, как он живёт в режиме постоянной ненависти, а он говорит: "Я ничего о себе не читаю". Когда мы выиграли матч, то можно читать, а когда проиграли лучше вообще не подходить к социальным сетям.
- Ясно и вы, как Чубайс, несмотря ни на что, продолжаете службу в "Спартаке" как минимум до 2023 года.
- Ну я не знаю, что может произойти в нашей стране за это время. Но моя задача такая в 2023 году я должен отдать "Спартак" болельщикам. Это моя идея фикс, я с сегодняшнего дня начинаю над ней работать. Я вам первым об этом объявил. Всё остальное будет потом. В начале июля я встречусь с болельщиками, мы с ними эту тему обсудим внимательно. Я объясню, что человека нужно выбрать такого, который будет управлять. Нужно, чтобы то наследие, которое я оставляю: стадион, база, финансовая система и безубыточный бюджет, всё работало на будущее "Спартака". Черчилль сказал, что демократия самый неудобный способ управления государством, но все остальные гораздо хуже. Поэтому попытаемся внедрить демократию в управление "Спартака". По крайней мере будет одно что хотели, то и получили. Но демократия это не только возможность поорать, но ещё и ответственность за решения.
- Читали про горлопанов и нищебродов?
- Не читал, но слышал. Я считаю, что это была какая-то глупость и провокация. Наши болельщики не горлопаны и нищеброды, ведь наши абонементы недешёвые. Люди, которые приходят, тратят часть своего семейного бюджета на "Спартак". За это они должны получать удовольствие. Поэтому, тратя деньги и поддерживая "Спартак", ты должен иметь право рулить, голосовать, принимать решения и с 2023 научиться брать ответственность на себя. И тогда кроме как себя родных им будет ругать некого. А себя ругать неприятно.
- Особенно за цены на абонементы.
- Да, через пять лет они сами будут решать, сколько что должно стоить. Могут хоть вообще бесплатными сделать пусть, но только играть придётся в ПФЛ. Не нравятся концерты "Ленинграда" на стадионе? Хорошо, отменяйте. Не нравится форма с "Найком" - выбирайте другую, но "Найк" даёт вам миллионы евро, а другой покажет дулю - и будет дырка в бюджете. Принимайте решения сами. Болельщики должны понимать, что с 2023 года вся ответственность за ситуацию в "Спартаке" будет лежать на них.
"Глушаков мужик. Он не сломался, как бы его ни хаяли"
Сегодня же важно отдельно прокомментировать расторжение контракта с экс-капитаном "Спартака" Денисом Глушаковым.
- Мы Дениса поддерживали как могли. Просто он попал в очень тяжёлую жизненную ситуацию, никому из вас не пожелал бы такую, когда и в спорте, и в бизнесе, и в семье возникают такие гигантские проблемы. Но он не сломался, он мужик, как бы его на хаяли. Я уверен, что он сейчас перейдёт в другой клуб, и в этом клубе он себя ещё покажет.
- Если коротко: что с ним случилось?
- К сожалению, у Глушакова возникли проблемы с агентами, и они его уничтожили. Пытались уничтожить.
- Но ведь вы сами это спровоцировали, подписав с ним контракт чуть ли в раздевалке в обход посредников.
- В обход, да. Повторю: вы думаете, просто так на Глушакова все сейчас накинулись, всё это бесплатно? Так не бывает. Если звёзды сжигаются значит, кому-то это нужно.
- Кому?
- Это вы не меня спрашивайте. Не хочу рассказывать сейчас вещи, которые вызовут массу полемики и лишних споров. Могу лишь сказать: всё, что происходило, было инспирировано извне. На нас оказывалось психологическое давление, частью которого были в том числе публикации СМИ. Вольно или невольно они написаны, платно или бесплатно не знаю.
Такая же внешняя атака была инспирирована в 2009 году, когда мы тоже шли к чемпионству. Я знаю заказчика. Он потом ушёл, но кампания какое-то время всё равно катилась. Хотя не будем копаться в этом. Что касается прошлого сезона, имела место попытка оказать давление на клуб и меня лично. Зачем это сейчас делается, мне тоже понятно, люди уже проявились. Просто я никогда не думал, что они будут тратить такие деньги, пытаясь меня сломать. Но меня можно убить, а сломать нельзя. Поэтому было смешно за всем этим наблюдать.
- В чём смысл этой компании?
- Подробности я не раскрываю. Цели мне понятны. На меня выходили с предложением, говорили: "Сделай это и это, всё сразу же успокоится, тебя будут любить". Я объяснил им всё.
- Кто это и как пытался сломать вас?
- Не комментирую. Следующий вопрос.
- Тогда кто настоял на подписании того контракта с Глушаковым?
- Каррера. Он сказал: "Решай вопрос, Глушаков мне нужен. Он - капитан, он обижен". Пришлось дать новый контракт, хотя оставалось ещё два года до окончания действующего. Плюс, я сам был признателен Денису. Давайте говорить откровенно: он действительно сыграл гигантскую роль в чемпионском сезоне. Забивал голы во всех ключевых матчах, без которых не было бы никакого золота. И его вклад в чемпионство невозможно оценить. Контракт был наградой.
- Вы сохранили к Денису уважение?
- Да, абсолютно. Хотя... - Федун смеётся, но отмахивается. - Нет, пусть это останется между нами. Глушакова я уважаю, он не сломался. Такая сила воли и такое мужество заслуживает уважения.
- Даже слитые аудизаписи ничего не изменили?
- Это обычная грязь. Можно взять любого из вас и понадёргать личные переговоры, послать кому-то и получится примерно такой же эффект. Про Дениса я все сказал. А в детали вдаваться неправильно...
- Почему сразу крест? Просто самое страшное то, что я перестал получать удовольствие от матчей. Сижу и начинаю нервничать. Победили фух, слава богу. Проиграли кошмар, ужас. Кайфа, который был раньше когда только пришёл в клуб или, тем более, когда был просто болельщиком сейчас нет.
- Когда кайф закончился?
- После чемпионства.
- Было похоже на то, что вы просто успокоились и отдалились от команды, не регулировали конфликты.
- Поймите: меня же убивало то, что я не могу стать чемпионом, истратив такие деньги. Когда стал им, расслабился. Но мы могли зацепить и второй сезон. И зацепили бы, если бы не разброд и шатания в конце чемпионата. Могли легко занимать второе место и попадать в Лигу чемпионов напрямую. Это было бы нормальным результатом как у "Локомотива" сейчас. Но мы сами отдали серебро и Кубок, катившийся нам в руки.
- Так что случилось с чемпионской командой?
- В сезоне-2016/17 она сплотилась и билась. Достигла цели. Что дальше? Мотивация в любом случае теряется. Чтобы её восстановить, нужно либо убирать тренера и ставить другого, который учит команду чему-то новому, либо выгонять игроков и закупать новых. Люди, которые потеряли мотивацию, сейчас должны уйти. На их место придут или уже пришли молодые с амбициями. Они в ближайшие два-три года должны рвать жилы, чтобы попробовать забраться на вершину.
- Почему тогда мотивацию долгие годы не терял костяк ЦСКА Акинфеев, Игнашевич, Березуцкие?
- Они брали чемпионство, а потом тоже откатывались на более низкое место. Или возьмём "Зенит". После золота он три года не попадал в Лигу чемпионов, занимал пятое место. До тех пор пока не построили новую команду.
- Это вы сейчас говорите о логичной потере мотивации, но после чемпионского сезона "Спартака" рассуждали о сбалансированном составе и новой горе (видимо, в еврокубках), на которую нужно взобраться.
- Всё верно. Но при этом я прекрасно понимал, что любая чемпионская команда требует существенного обновления. Оно не произошло сразу, но будет происходить теперь. Цикл команды закончился. Первая команда, которую мы сделали в 2004-м, трижды брала серебро. В 2006-м она набрала одинаковое количество очков с ЦСКА. Была близка к золоту, но чисто административные вещи не позволили нам стать чемпионами хотя бы раз.
Потом был второй цикл, при Карпине. Та команда в 2009-м тоже должна была стать чемпионом, но снова не хватило. Повторю, не хочу открывать подноготную, напишу в своих мемуарах, но тогда тоже была полная чернуха. Третья команда, которую мы сделали, по ряду причин не сразу, но стала чемпионом. Сейчас вот начинается четвёртый цикл. Будем формировать команду, которая к 2023-му должна иметь возможности побороться за титулы. Именно иметь возможности, а не обязательно взять их. Получится или нет никто не знает, это футбол. Игра, где есть большой элемент удачи. Но мы такую команду вместе с Кононовым и формируем: от кого-то отказываемся, кого-то берем.
"Не был уверен, что Каррера сможет построить за адекватные деньги новую чемпионскую команду"
- Но вы могли избавиться от давления извне и другим простым решением просто не увольняя Карреру. Разве не понимали, что начнётся ад?
- А какой у меня был выбор? Какой выбор, если стало понятно, что возник серьёзный конфликт, который неразрешаем?!
У меня была масса тренеров, всех из которых я очень люблю. Был Старков, который выиграл первое при мне серебро. Его убрали с большим скандалом после истории с Аленичевым, хотя он, уверен, мог добиться многого. Дальше был Федотов, с ним мы могли и должны были стать чемпионами, но административные моменты нам это сделать не позволили.
Был Черчесов, который тоже взял серебро, провёл кучу непопулярных решений. Вспомните ссылку в дубль Титова и ведь Егору действительно надо было уходить, он уже всё, перестал тянуть. Титов был прекрасным футболистом, но слово "был" - оно для музея. А в футболе мыслят сегодняшним днём.
Валера Карпин был у меня пять лет, дважды взял серебро, многого добился. Я ему признателен за победы, которых мы достигли, и разделяю с ним все поражения. У Якина не получилось, потому что он попал в период, когда клуб только начинал строиться: одни футболисты уходили, другие приходили.
А Каррера он вообще исполнил мою мечту. Он навсегда останется в моём сердце и памяти как человек, при котором "Спартак" стал чемпионом. Но вспомните, как уходили наши легенды? Какие язвительные реплики неслись вслед Романцеву, выигравшему девять чемпионских титулов? Проблема в том, что либо ты даёшь результат, либо нет. И как бы я ни любил тренера, каким бы прекрасным человеком Массимо ни был, если я вижу, что результата нет и в команде наступил тупик, надо расставаться.
Новый компромат и памятник нескончаемой глупости.
- В какой момент вы поняли, что с Каррерой у "Спартака" нет будущего?
- Когда мы потеряли Кубок и серебро. Но тогда, в мае 2018-го, решил дать ещё шанс. Всё-таки это человек, которого я очень люблю и уважаю. Но дальше пошли те же ошибки.
- Имеете в виду противостояния клана Карреры и его окружения с клубным менеджментом и лидерами команды на этом и закончилась команда?
- А как закончился чемпионский "Зенит" два года назад? Повторю: любая команда имеет периоды рождения, зрелости и отмирания. Вот зрелость наступила в 2017-м, когда мы взяли золото и Суперкубок. После этого могли спокойно зацепиться за второе место и Кубок и должны были это делать но в силу определённых причин не смогли. Причины я называть не буду это частности и не нужно их ворошить. Но среди них есть и фатальное невезение. В 2017-м у нас был фарт, потом он закончился.
Да, не получилось зацепиться за результат во второй год. Пришло время формировать новую команду. А этот процесс превратился в истерику. Что ж, хотят истерить ради бога! Как говорил знаменитый Рабинович из Одессы: "Любой кипиш в прессе, кроме некролога, всегда в кассу".
- В таких случаях же всегда можно привести контраргументы: не всё потеряно, команда в одном очке от второго места.
- Вопрос не в очках, а в том, управляется команда или нет. Если она поплыла, если внутри начались группировки, если они собачатся друг с другом, если теряется единоначалие, необходимо принимать меры. Либо выгонять всех игроков и набирать новых. Но у меня столько денег нет. Либо расставаться с тренером, что я и сделал.
- То есть, оставив тренера, расторгнув контракты с игроками и набрав новых, "Спартак" столкнулся бы с проблемами финансового фэйр-плей?
- Да. Плюс я не был уверен, что Каррера за адекватные деньги сможет создать ещё одну чемпионскую команду. Все трансферы, которые он проводил, были очень дорогими. С очень большими агентскими комиссиями.
"700 миллионов агентам реальная цифра"
- Вы согласны с цифрами из отчёта РФС, согласно которым "Спартак" потратил на агентские вознаграждения чуть ли не столько же, сколько все остальные клубы вместе взятые?
- Здесь я вернусь к основной теме: мы платим деньги вчистую, вбелую. Проводим суммы через счета. Как эти операции совершают другие клубы, я не знаю. Но, скорее всего, не так открыто, как мы. Если они не показывают свои выплаты это их дело.
- Но вы за год потратили 700 миллионов рублей - именно такая сумма фигурирует в отчёте РФС. Правдивая информация?
- Это 10 миллионов евро? Да, может быть. Около того мы и выплатили. Условно, Адриано пришёл свободным агентом, там была большая комиссия, в том числе и заложенная в подъёмные самому игроку. Думаю, только на одного Адриано ушла половина этой суммы.
- Как рядом с клубом появились Марко Трабукки и Тимур Гурцкая активные участники процесса, который вы называете "истерикой"?
- Очень просто: Трабукки был переводчиком Карреры на всех заседаниях и поэтому обладал всей информацией о клубе. На мои попытки сказать, что это не очень хорошо, Каррера отвечал: "Марко мне нужен". Ну, я не спорил раз нужен, так нужен. А за Трабукки пришёл Гурцкая, вот и всё.
- Вы не жалеете, что отдали Каррере и его окружению очень много полномочий после чемпионского сезона, спровоцировав конфликты и недопонимания?
- А у меня был выбор?
- Выбор есть всегда, например, можно было сказать: "Массимо, продолжай тренировать, как раньше".
- Не было у меня выбора. Если ты берёшь человека, то должен воспринимать его таким, какой он есть, а не таким, каким ты хочешь его видеть. Вот он был такой и с такими друзьями. И его позиция по Трабукки и Гурцкая была принципиальной. А избавляться сразу от тренера после того триумфа было бредом. Я рассчитывал, что мы можем если не стать чемпионами, то точно попасть в Лигу чемпионов. У нас были все гарантии.
- То есть кем хочешь, теми себя в клубе и окружай?
- А как я ему запрещу? Без вариантов. Нужно доверять, а если что-то пойдет не так - убрать. А все разговоры внутри это в пользу бедных.
- Если бы вы уменьшили полномочия Карреры и заставили его только тренировать, он бы сразу ушёл?
- Он другой, понимаете? Я не хочу разжигать это всё. Каррера для меня всё равно останется "намбер ван", поэтому это я комментировать не буду. Что было, то было. Забыли.
- Тренерскую роль Карреры вы понимаете?
- Если человек стал чемпионом, то да. Хотя в том же "Челси" Ди Маттео выиграл Лигу чемпионов, а потом как-то исчез... Надеюсь, что Массимо найдёт свою команду и сможет повторить тренд. Тот же Валера Карпин долго поднимался после "Спартака". Или Черчесов он подтвердил квалификацию. Надеюсь, что Каррера тоже её подтвердит.
"Кононов будет строить "Спартак"
- Кстати, если оценивать прошлый сезон по пятибалльной системе, какую оценку вы бы дали "Спартаку"?
- Три с минусом.
- В чём тогда причина вашей веры в Кононова, если он провалил все задачи?
- Он не провалил все задачи, были же в ваших публикациях слова, что если убрать игру с "Оренбургом", то Кононов - третий по набранным очкам среди всех тренеров, а без поражения "Оренбургу" мы вообще бы шли сразу за "Зенитом". При этом, условно говоря, в нашу пользу не было столько судейских ошибок, как это было с "Локомотивом". А если всё посчитать, то у нас было бы на восемь очков больше. И что бы вы тогда про Кононова говорили? Кононов не бог, он пришёл в команду в самый неприятный момент. Как попадал сюда Эмери, как Лаудруп, как Якин когда приходится избавляться от большой массы игроков. Кононов видит, что формировать новую команду надо с чистого листа. Тот же "Аякс", который со своей массой игроков прошёл так далеко, первые два сезона колбасило, его не было в Лиге чемпионов. А потом команда заиграла. Надеюсь, и у нас так будет
- А вы видели что-то хорошее, хоть какой-то прогресс в игре "Спартака" весной?
- Нет, потому что я понимал, что команда будет другая. Эти игроки тоже понимали, что они, скорее всего, уйдут.
Ну, теперь держитесь. Кононов остаётся в "Спартаке"
Красно-белые будут строить новую команду со старым тренером. На перемены в клубе не решились.
- Зимой, когда уходила целая группа игроков, вы специально избавлялись от наследия Карреры и его агентов?
- Нет. Агент это часть футбольного бизнеса, хороший или плохой это другой вопрос. Никаких вопросов к ним у меня нет и уход группы футболистов с ними не связан. Мы просто выполнили определённую часть работы. Ерёменко мне всегда нравился как игрок, мы всегда его хотели взять, но его постоянные травмы... Сколько он сыграл сейчас за "Ростов"? Не так много. К сожалению, наши врачи говорят, что он стабильно играть не сможет, из-за особенности тех травм, которые у него есть. Это не моя оценка, а врачей. Это и послужило причиной расставания. Что касается Самедова, то он исчерпал себя. Была надежда, что молодые игроки, тот же Ломовицкий и Ташаев, заиграют лучше, поэтому держать его было неправильно. Это процесс оздоровления, сейчас ещё целая группа игроков покинет клуб. У нас средний возраст состава омолодится года на два-три.
- Над Кононовым нет такой угрозы, как была над Аленичевым, когда он не вышел в Лигу Европы?
- Нет. И вообще давайте вернёмся к Аленичеву. Он суперигрок. Но помните, когда меня достали, я сказал: "Передаю полномочия профессионалам". Вот они мне притащили Аленичева. Я им потом говорю вы кого притащили? А они мне: "Ну ты же нас с собой не взял, надо было, чтобы он сидел на скамейке, а мы ему подсказывали".
- А выбор тогда был между Бердыевым, Гончаренко и Аленичевым?
- Да.
- Вы склонялись к Бердыеву?
- Да, но и Гончаренко был вариантом. Аленичева вообще не было в моём списке приоритетов. Но мне сказали, что за него подписываются, отвечают, он всё сделает. Вот, профессионалы всё сделали, а потом профессионалы исчезли. Так и получилось - либо ты сам отвечаешь, либо нет.
- Но Кононов сейчас в вашем списке был.
- Да. И поэтому он будет строить команду.
Родионов, Измайлов, Цорн и Прядкин
- Если Кононов остался, а Родионов и Измайлов ушли значит ли это, что, именно менеджеры системно не справились со своей задачей?
- Нет. В первую очередь Родионов это легенда "Спартака". Все, кто пишет про него гадости, что-то важное забывают. Людей с таким бэкграундом можно по пальцам пересчитать. Он очень многое сделал для развития "Спартака": как его детского футбола и академии, так и селекции. Многие решения, которые он предлагал в противовес предложениям руководителей команды, оказались правильными. Он говорил не покупать игроков, а главный тренер, или агенты, которые стояли рядом с тренером, покупали. Без имён. Надо понимать, что Родионов просто устал находиться под постоянным давлением, поэтому и ушел. То же самое и Измайлов да, были ошибки, на которые мы указывали, были недоработки, но в целом все они причастны к чемпионству в 2017 году. На этом для себя я комментарии ограничу.
Сейчас идёт формирование новой команды, должны прийти люди, которые придадут энтузиазм. Томас Цорн один из таких. Надеюсь, что молодой задор послужит тому, что команда начнёт быстрее появляться и формироваться.
- Цорн был матч-агентом, сотрудничал со сборной и "Спартаком". Почему гендиректором стал человек без опыта, далекий от внутряка, происходящего в Москве?
- Во-первых, у него очень хороший уровень образования: все бизнес-инстанции, которые можно было получить в Европе по футболу он все имеет. Плюс наше общение на "Кубке Матч-Премьер" показало, что этот человек очень хорошо обладает кругозором и знанием ситуации. Первый трансфер, который он сделал, надеюсь, вы его скоро увидите, на мой взгляд, он провёл, тьфу-тьфу, очень хорошо. Лучше всех ожиданий, и по размерам, и по комиссии. До конца об этом говорить не могу, потому что сделка пока не завершена, то есть фамилию назвать не могу, но вы его скоро увидите.
- Цорн сын Прядкина. Вас заранее не напрягают разговоры, которые могу возникнуть?
- Когда я пришёл в армию, то у меня отец был полковником медицины, а я был ракетчиком. Лейтенант говорил, что меня отец туда устроил, хотя я сам бросил родной дом, потому что не хотел идти в медицинское училище, поэтому уехал в Ростов - в ракетное. Но вслед мне всегда говорили про отца. И дальше что? Я разве имею какое-то отношение к медицине? Я всё сделал самостоятельно. Да, отец был известный, народный хирург. Но если у известного футболиста сын придёт в футбол, он что, значит, по блату в футбол пришёл играть? Так не бывает. Цорн либо справится, либо нет. У него есть амбиции прийти к болельщикам в 2023 году и сказать: "Давайте, выдвигайте меня в президенты".
- А, даже так?
- А почему нет? Он молодой. Только от него самого зависит, получится у него или нет.
- И всё-таки вы не отрицаете, что руководство "Спартака" и РПЛ будут обвинять в конфликте интересов.
- Я приведу пример. Сейчас опубликован календарь на сезон. Когда мы играем с "Зенитом" и ЦСКА? Сразу после матчей в Лиге Европы! Это Цорн нам по блату сделал? Иметь календарь хуже мы не могли. И я думаю: он что, это специально сделал, чтобы показать, что независим от всего этого? Стопудово же! Ну а как?! Мы играем в августе восемь матчей, при этом с двумя основными конкурентами по РПЛ через два дня после матчей Лиги Европы. Так что все разговоры про Цорна - это бла-бла. Папа может тебя только зачать и дать воспитание, а дальше всё зависит от тебя. В футболе блата не может быть.
"Что делать, если "Зенит" купит Неймара?"
- Вы говорили, что до 2023 года нужно стать чемпионами хотя бы раз. Болельщики восприняли эту фразу, что раньше ни от Цорна, ни от Кононова ничего ждать не стоит?
- Почему? У нас задача стоит, как и у всех. Если Цорн и Кононов не ошибутся в формировании, тогда они будут бороться за самые высокие места, может, и за чемпионство. Только не всё зависит от тебя. Купит "Зенит" Неймара и как с этим бороться? Вопрос в том, что нужен такой уровень, чтобы обеспечить попадание в Лигу чемпионов это да. А дальше, если повезёт станешь чемпионом, если нет не станешь. У меня нет административных ресурсов, нет желания заниматься судейством.
- Но мы опять занимаем плоскость, внутри которой "Спартак" может застрять на позиции условного "Арсенала" в Англии.
- Мы всегда боролись за Лигу чемпионов, семь раз попадали в эту зону. Через каждый год фактически.
- Но вот "Зенит", например, как вы говорите, может позволить себе купить Неймара, а вы - нет.
- А что я с этим сделаю? Это "Газпром", это не я. Сравните мои финансовые возможности и Галицкого - с ними...
- Так а в чём разница, ведь "Зенит" тоже не может выйти за рамки фэйр-плей? Они продали Паредеса за 45 миллионов...
- "Зенит" за последние пять лет потратил около 150 миллионов евро на трансферы, - вступает в разговор вице-президент Михайлов.
- Так они только Халка и Витселя за 100 продали.
- Но до этого же "Зенит" где-то эти деньги взял.
- Но "Спартак" тоже мог когда-то рискнуть и взять, а потом продать...
- Есть четыре части, а вы видите только одну - компенсацию клубу за подготовку игрока, а иногда это только 20-30 процентов, - перехватывает инициативу Федун. - А есть ещё персональный контракт, агентские выплаты, которые вы видите только у нас, а у других - нет, потому что они их скрывают. Плюс есть подъёмные и комиссионные. По футболисту Х, например, трансфер был 50 миллионов, а все остальное расходы ещё 100. И сколько его стоимость? Неймар вот вообще перешёл в "Барселону" за свои деньги. Когда говорят, что купили за 10, а продали за 20 это не вся правда, всю сумму продажи и покупки мы не знаем.
"Нам поставили условие: либо эта сумма, либо Ломовицкий уходит в "Локомотив"
- Этим летом "Спартак" сможет купить игроков только на ту сумму, за которую он игроков продаст?
- Нет, вы сейчас это увидите.
- Но приобретение же зависит от продажи Зе Луиша.
- Сделка по приобретению готова уже, остались формальности. А разговоров о Зе много: там и турки, и китайцы, но формального предложения нет. Но окно только открылось, вся "тусня" начинается в середине августа.
- Уходят футболисты. Тот же Глушаков.
- Мы Дениса поддерживали как могли. Просто он попал в очень тяжёлую жизненную ситуацию, никому из вас не пожелал бы такую, когда и в спорте, и в бизнесе, и в семье возникают такие гигантские проблемы. Но он не сломался, он мужик, как бы его ни хаяли. Я уверен, что он сейчас перейдёт в другой клуб, и в этом клубе он себя ещё покажет.
Быль о том, как быстро можно потерять всё: репутацию, любовь и будущее.
- Кто ещё покинет команду?
- Комбаров, Боккетти это железно. Может быть, ещё Зе Луиш, если будет хорошее предложение.
- По "железным" - это досрочное расторжение?
- Да, там есть специальная формула, по которой мы выплачиваем определённую часть зарплаты. Детали официально озвучим позже.
- В тот момент, когда клуб избавляется или покупает футболистов у вас есть уверенность, что Кононов не связан с определенной группой агентов?
- Кононов сделки не делает, их делает генеральный директор. Единственное, когда было совмещение у двух лиц у Карпина, но это не есть хорошо. Он был и царь, и воинский начальник. Он сам определял трансферные цели и сам их реализовывал. У него что-то получалось, а что-то - нет.
- Но как получается, что сначала вы даете Ломовицкому почти миллион евро, а затем подписывается большой контракт с Мелкадзе? При этом мы видим, что куда более яркий Игнатьев в "Краснодаре" 700 тысяч рублей зарабатывает.
- По Игнатьеву, думаю, сейчас сумма гораздо больше. По Ломовицкому: у него, к сожалению, очень сильный агент. Он нам поставил условие либо Саша уходит в "Локомотив", либо вы нам платите эту сумму.
- Вы уверены, что "Локомотив" - не блеф?
- Нет, я же вижу всё. Помните, я упирался с Торбинским, а он ушёл тогда. Да и вообще, не подпиши контракт было бы ещё больше критики. Сказали бы, что опять уходит воспитанник. И не факт, что он бы не заиграл. Я вообще в Ломовицкого верю, у него есть проблемы на ментальном уровне. Он перфекционист старается делать всё гораздо лучше, чем он может, это ему мешает. У человека пять штанг было если бы везло, то к нему было бы другое отношение. По Мелкадзе мы приняли решение перейти на рублёвый контракт, он первым его получил, и этот контракт самый низкий из всех подписанных в последнее время.
- То есть все подозрения очередная истерика?
- Кем-то специально устраиваемая. Да и не может быть иначе. Какой-то незначительный слух о "Спартаке" всем намного интереснее раздувать, чем реальные истории о крахе "Амкара" или "Тосно". И болельщикам это нужно понять и принять.
Возвращаясь к первой части беседы, важно напомнить, что Леонид Федун один из самых богатых и успешных бизнесменов страны, занимающий офис в трёх минутах ходьбы от Белого дома, откуда открывается чуть ли не лучший вид на Москву. Сын хирурга, курсант ракетного училища он не принадлежал ни к столичной интеллигенции, ни к партийному аппарату, так или иначе участвовавшим в разделении ресурсов страны в начале 90-х, но добился космического успеха. Все эти годы Федун находился вдалеке от скандалов, никогда не заявлял о своих политических амбициях и не рассказывал со своей олигархической высоты о том, как нужно обустроить Россию.
- В детстве, на Байконуре, вы когда-нибудь встречали Гагарина? спросили мы.
- Видел, у меня даже есть его автограф. Я жил в доме на улице Шубникова на третьем этаже. На первом же жил товарищ, в старой хронике это такой полковник полноватый, к которому подходит космонавт и докладывает, что экипаж такой-то к полёту готов. А этот полковник говорил: к полёту приступить. Вот этот мужик жил подо мной, они (космонавты) к нему все приезжали. Они перед пуском делали шашлыки всегда, особенно Комарова я запомнил, который погиб потом. А мы, пацаньё, бегали там вокруг.
- И вот в те моменты вы мечтали стать космонавтом и героем нации, как Гагарин?
- Нет, - тут же ответил Федун. Не хотел. Никогда.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.