Французский клуб
Лего,

13 Авг 2018, 23:28Дракоша-пушистик  
Лего,

вот мой брат, после посещений Крыма, после 2015 года не рискует ездить в Киев к друзьям, даже с израильским паспортом. До пяти лет тюрьмы светит, если в Украине узнают, что он в Крым из Израиля через Москву летал.

14 Авг 2018, 01:33Лего  
У меня все тот же вопрос.

Как могут узнать? И ещё один- сколько народу уже сидит? ( иностранных граждан, имею в виду?

14 Авг 2018, 08:12Дракоша-пушистик  
Лего,

я не знаю, как могут узнать. Но рисковать никому не хочется.
Статистикой не интересовалась, да и вряд ли она есть в открытом доступе.

14 Авг 2018, 09:12Лего  
Дракоша, фигня все это.

Так, истерию нагнетают. Кстати- что мешает брату сделать разрешение на посещение Крыма? У него же там родители?
А сын твой, тот, что на украинке женился, ездит к бабушке и дедушкой?

14 Авг 2018, 09:48Дракоша-пушистик  
Лего, это не фигня

Из украинских сми:

"За нарушение порядка въезда-выезда с территории аннексированного Россией Крыма 186 иностранцам грозит до 8 лет лишения свободы. Об этом 29 марта сообщили в прокуратуре Автономной Республики Крым.

- На сегодняшний день в уголовном производстве, процессуальное руководство в котором осуществляется прокуратурой Автономной Республики Крым, по факту противоправного пересечения на территорию полуострова содержатся сведения о 186 граждан иностранных государств. Заметим, что в это число не входят иностранцы, которые принимали участие в так называемых референдуме и выборах, поскольку это отдельное уголовное производство, - говорится в сообщении.

Напомним, что в течение 2017 составлены почти 2, 3 тысячи админпротоколов за по ст. 204-2 КУоАП - за нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее. Кроме того, принято около 1500 решений о запрете въезда в Украину иностранным гражданам. Среди них и европейские политики."

Нет, сын еще из Украины не выезжал.
А брат не запрашивал разрешение на посещение Крыма просто потому, что такое разрешение Украина НИКОМУ НЕ ДАЕТ.

14 Авг 2018, 10:42Дракоша-пушистик  
Кстати,

"нарушение въезда и выезда в Крым" - имеется в виду въезд в Крым не столько с территории Украины без разрешения (как я уже упомянула, такое разрешение практически никому не дают, а без него не пропустят), сколько с территории других стран - автотранспортом, морем или самолетом, т. е. минуя Украину.
Как-то они же узнали про этих 186 иностранцев.

14 Авг 2018, 10:43Лего  
Дракоша,

Все дело в том, что нигде не указывается где и как они нарушили и нарушили - ли. Если кто- то сидел бы за это на Украине реально из иностранцев- на весь мир " трубили" бы. Ну ещё моду понять, как можно отследить посещение Крыма по иностранному паспорту, если иностранец даже прилетел самолетом непосредственно из своей страны прямо в Симферополь. Но как реально отследить посещения человеком, имеющим два гражданства? Мне для посещения Крыма даже российский заграничный паспорт не нужен, как понимаю? Где и как можно меня " вычислить" ? Не знаю- зять моей подруги сейчас в Киеве фильм снимает, он режиссёр. ( московский режиссёр, с Мосфильма) . Дочка ее с малышом к нему на все лето приехали. В прошлом году все в Крыму отдыхали. Вроде ни у кого никаких вопросов.

14 Авг 2018, 10:45Лего  
Дракоша, я написала, про иностранца узнать можно,

По его паспорту. Как узнать про Российского гражданина.?

14 Авг 2018, 10:49Дракоша-пушистик  
Лего,

а 2, 3 тысячи протоколов, думаешь, про кого составлены? Не россиян разве?

14 Авг 2018, 11:14Лего  
И кто эти тысячи протоколов видел?

Не, я точно считаю эт " пропагандистским трюком устрашения" . Ещё никто не сидит.

14 Авг 2018, 11:26Дракоша-пушистик  
Лего,

как известно, в украинских тюрьмах сидят (не считая уголовников) около двухсот российских граждан. И Россия вытащить их оттуда не в силах.
Если охота рисковать - флаг в руки. Я бы не стала. И брат мой - умный человек - не стал.

14 Авг 2018, 12:53Белая Акация  
Я пробегала мимо...

И, быть может, что-то не так поняла?
Этого просто быть не может, чтобы Украина отправляла в тюрьму граждан третьих стран за то, что они побывали в Крыму - ИМХО.
И согласно с Лего - кто и как это может отследить? Особенно, если границу РФ пересекать не в Симферополе, а в Краснодаре или Москве, например?

14 Авг 2018, 13:20Дракоша-пушистик  
Белая Акация,

что значит, не может быть?!
Это закон, принятый Верховной Радой Украины в 2016 году, вступивший в силу.

Как отследить - это уже другой вопрос. В СБУ тоже не лаптем щи хлебают.

14 Авг 2018, 13:24Лего  
Акация, да в том - то и дело, что никак.

Если ты не публичный человек и о твоём визите не раструбили все СМИ. Да и то...

14 Авг 2018, 13:29Дракоша-пушистик  
Лего,

в Уголовный кодекс Украины включена специальная статья 332-1 "Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее", и по этой статье можно получить от трех до восьми лет тюрьмы.

Еще раз говорю - охота рисковать, да ради бога.
Но не все любят риск.

14 Авг 2018, 13:34Лего  
В этой статье

" прописано" " нарушение границы через " третьи странны" ?

14 Авг 2018, 13:45Лего  
Хм, сколько не ищу

Не нахожу этой статьи в уголовном кодексе Украины. Ни на русском, ни на украинском. 331, да, есть.

14 Авг 2018, 13:56Белая Акация  
Спорить не буду, но

поверить не могу, чтобы тот же Израиль допустил арест своих граждан на столь сомнительных основаниях.
Если, конечно, сам Израиль официально не узаконил запрет посещения гражданами своей страны Крыма (или другой территории), как зоны военных действий например.

14 Авг 2018, 14:04Лего  
Акация, в том - то и дело.

Все эти приведённые цифры об уголовных делах и прочие страшилки, разговоры о запрете посещать Крым гражданам Европы- это обычная пропоганда, чтоб этот самый Крым не посещали... вобще не представляю " механизм" , как может государство запретить законодательно своим гражданам посещать определенную территорию другого государства и отследить это? Как это можно осуществить? Не- если есть " непосредственная граница", то понятное но в третей стране?

14 Авг 2018, 14:07Дракоша-пушистик  
Белая Акация,

на территории Украины действуют законы Украины, а не Израиля.
Насколько я понимаю, арестованных по этой статье граждан других стран нет только потому, что из указанных 186 иностранцев никто более в Украину не приезжал)

Лего,
кстати, напоминаю, что гражданам России для въезда в Украину помимо загранпаспорта требуется и нотариально заверенное приглашение из Украины. Не всегда, но примерно в 90% случаев.

14 Авг 2018, 14:23Дракоша-пушистик  
Лего, значит, плохо ищешь

Уголовный кодекс Украины
Статья 332-1. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее
1. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, или служебным лицом с использованием служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Действия, предусмотренные частью первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.(с)

Интересно, с каких это пор статьи уголовного кодекса стали просто пропагандой?))

14 Авг 2018, 14:42Лего  
Так где про пересечение границы в другой

Стране сказано, что это нарушение? Я честно не найду. Только о пересечении украинской границы с окулированными территориями речь.
Дракоша- французским гражданам точно ничего не надо для поездки на Украину. А я если и полечу когда- то по французскому паспорту.

14 Авг 2018, 15:51Дракоша-пушистик  
Лего, ну вдумайся же!

Речь о въезде в Крым вообще! Неважно откуда!
Крым для них - это территория Украины! Где тут написано про въезд именно из Украины на "временно окупированную часть Украины"?!
Там имеется в виду, что въезд в Крым помимо украинских пунктов пропуска является незаконным!

14 Авг 2018, 16:14Лего  
Дракоша, вот я не вижу про " речь вообще" ?

Везде написано о пересечении границы Украины с Крымом, и о правилах их пересечении. Понятно- это отследить можно. Понятно, про запрашиваемое разрешение ( выдают или нет- дело другое) . А вот про посещении Крыма " вообще" - я такого не прочла. И не понимаю, как это можно отследить? И где, в какой организации, например, я, как гражданка Франции ( или любой другой) может запросить это разрешение?
Ок, я попробую завтра позвонить в консульство Украины.

14 Авг 2018, 17:32Дракоша-пушистик  
Лего,

тут нет понятия о пересечении именно границы Украины с Крымом.
Речь о пересечении украинской границы украинского Крыма в принципе.

14 Авг 2018, 17:33Дракоша-пушистик  
Вот где тут сказано,

что это про въезд ИЗ УКРАИНЫ?

Статья 332-1. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее

14 Авг 2018, 17:44Лего  
И дальше о пересечении границы с Украиной.

Ладно, я все же попытаюсь дозвонится в украинское консульство и проясню вопрос про разрешение и посещение Крыма из России. Вдруг ответят?

14 Авг 2018, 17:50Дракоша-пушистик  
Лего,

тебе скажут, что границы Крыма (включая морские и воздушные) - это границы Украины.

Для них это как для нас границы Калининградской области - это границы России.

14 Авг 2018, 20:33Клинически счастлива  
Да, скорее всего скажут так, как сказала Дракоша

что была принудительная аннексия Крыма,
а поэтому пересечение его границы - есть нарушение границы Украины

14 Авг 2018, 21:01Лего  
Дракоша, может ты не в курсе, но работникам консульства

Просто запрещено обсуждать вопросы политики. я просто спрошу- где и как получают разрешение. если не ответят- спрошу- могу ли лететь в Киев после посещения, допустим феодосии, если не могу подать на разрешение на посещение во Франции. И какой паспорт мне нужен для посещения Киева- российский или французский. Ничего обсуждать с ними я точно не буду.