Французский клуб
Рождественский пост

30 Ноя 2018, 21:43НеПросто Мария  
Рождественский пост

Я? Я - нет... не состою, не участвую, непричастна...
Но столкнулась вообще в неожиданной для себя ситуации.
У меня есть двоюродная сестра, живет не в Москве, но в пределах досягаемости (четыре часа дороги). Последние годы мы с ней встречаемся только на похоронах, ну и решили встретиться просто так. Без печальных событий.
Я собиралась к ней в прошлое воскресенье, но по причинам, которые я не буду тут озвучивать - не смогла. Выходные и выходные. Поеду в следующие.
И получаю жесткий отказ. Нет. Теперь после 7 января.
Я знала, что она ходит в церковь, но что НАСТОЛЬКО.
Я предлагаю - ок! накроем постный стол. Алкоголь не обязательно...
Нет!
Я с уважением отношусь к ее выбору! К ее решению!
Но лично для меня ЭТО настолько дико!
Там был еще вариант "помолимся вместе", но тут "в отказ" ушла я.
Неужели Церковь уже ПРОТИВ воссоединения семей, пусть даже в таком варианте?
То, что у нас Церковь "не отделена", а уже часть государства - это понятно.
Но что РПЦ настолько жестко вмешается в мою личную жизнь - я не ожидала...
Сектантство какое-то...
Как можно ТАК запудрить мозги, что встреча с сестрой - грех.
(С сестрой по-родству!!! А не "сестрЫ и братья")
Я в шоке!!!

30 Ноя 2018, 21:47Клинически счастлива  
Мария,...

я тоже

это - НЕ вера
это что-то иное

30 Ноя 2018, 22:07Осень  
Мария,

уверена, что РПЦ совершенно не против вашей встречи с сестрой!))) Это сестра что-то не так понимает.
Я не спец в этих вопросах, но точно нигде не сказано, что нельзя встретиться. Вообще верующим рекомендуется вести себя так, чтобы не привлекать внимание, не демонстрировать, что постишься, и если кто пришел в гости - не принуждать к посту, по возможности накормить так, как гостю привычно. Тем более, молитва - сугубо добровольное дело.
Вот нашла фрагмент профессора Московской Духовной Академии Осипова А. И, более компетентного человека по этим вопросам сейчас не найти.

30 Ноя 2018, 22:07НеПросто Мария  
ВОТ!!!

Я не знаю что это!
И у нее и у меня есть проблемы. (НЕ мелочимся! НЕ маленькая пенсия-зарплата. НЕ мужчины. ) У меня -то так - больше мои фантазии, а у нее все серьезно совсем, вплоть до УК, потеря квартиры - все серьезно.(Ну не буду я тут подробности рассказывать)
Как Бог даст!
Да сходи ты! В суд, в опеку, в прокуратуру (блин!)
Как бог даст (я всегда - Бог - пишу с заглавной буквы). Я во время поста заниматься мирским не буду...
Что ЭТО???

30 Ноя 2018, 22:09Осень  
***

вторая попытка

30 Ноя 2018, 22:12НеПросто Мария  
Осень, дорогая!

Я тебя очень люблю!
Но какое мне дело до ссылок в интернете, если я реально с ЭТИМ столкнулась?
(Кстати, ссылка у меня не открывается)
НЕТ! Это не она. Она у "батюшки" спросила... Ответ - только для совместных молитв(((
А уж то, что она "слушается", конечно ее заморочки!
Но она - СЛУШАЕТСЯ!

30 Ноя 2018, 22:18НеПросто Мария  
)))

"Вторая попытка" открылась)))
Так мы "по-мирному" решили... я к ней поеду после Рождества (если не будет морозов положенных)...
Но я - в шоке!

30 Ноя 2018, 22:18Осень  
тут

что-то не так. Православный батюшка не мог такой совет дать. Действительно сектанство. А ссылку я дала на профессора, который сейчас обладает огромным авторитетом и преподает в Духовной академии, т. е. учит как раз будущих священников. Имеет смысл именно его послушать, если интересует православный взгляд на что-либо.

30 Ноя 2018, 22:21Клинически счастлива  
Люд раскололись

в нашей бедной Отчизне

и в вопросах "как веровать" тоже

Кто-то изначально, включая батюшек - веруют "радостно", "Бог есть любовь", как и было завещано, ваще-то.

А кто-то "верует" мрачно, ненавистнически, "Бог есть запрет" - так и рвется у них говорить

30 Ноя 2018, 22:23НеПросто Мария  
Осень! (плакаю уже)))

Я-то послушаю! А она???
ЧЁ делать-то?
Честно? Решила - ничего не делать!
Я не могу влезать в жизнь взрослого человека!
Это ее решение и ее выбор.
Я даже в "выбор" двухлетнего внука не лезу - на хочешь суп - не надо - вот тебе котлета!
Но мне КРАЙНЕ НЕкомфортно в этой ситуации...
Я НЕ понимаю... Принимаю, но НЕ понимаю.

30 Ноя 2018, 22:24НеПросто Мария  
Клинически счастлива

В кой-то веки - я с тобой полностью согласна!
Бог - есть Любовь!

30 Ноя 2018, 22:41Клинически счастлива  
А это не со мной ты согласна, и не мои слова))

(с) я с тобой полностью согласна!
Бог - есть Любовь! (с)

Это с Писанием ты согласна: Бог есть Любовь. и...
И прощение...

Хотя, я с тобой - согласна))
Надо быть людьми. И жить каждый день, год - будто последний. Именно это написано в Евангелии (Библию - Ветхий завет читала невнимательно и не прониклась ((

1 Дек 2018, 20:50Вульф, не Ниро  
А зайдем издалека

... есть ВЕРА и есть религия, есть идея и есть надстройка. Вот протекает родник, люди ходят и берут из него воду, совершенно бесплатно и никого не спрашиваясь, а потом в умную голову пришла мысль, которая реализовалась в виде, сначала часовенки, потом в виде храма. И вот уже люди и воду берут(наверное) и свечки ставят и записки пишут... и денежки капают. Это реальный факт, лет 20 назад я ездил за водичкой на этот родник, теперь там храм, православный, а рядом католический, кто знает-напротив кинотеатра Будапешт, когда то там был кинотеатр, теперь будет ТЦ, в Биберево.
Так вот, институт церкви-есть надстройка, а посему не надо путать надстройку с верой(идеей), и очень жаль, што многие люди путают такие понятия как вера и религия(институт).
Я уж не помню в каком городе Франции, в каком году "выжигали" альбигойскую ересь... Аббата, руководившего кампанией спросили... а как мы узнаем кто еретик, а кто истинный верующий?
- убивайте ВСЕХ, Господь разберется сам.

1 Дек 2018, 23:00Лего  
Не Ниро, термин альбигойцы и происходит

От названия города Альбижуа.

2 Дек 2018, 19:10НеПросто Мария  
Вульф, не Ниро

Это мне было?
Я ничего не перепутала.
(Но что РПЦ настолько жестко вмешается в мою личную жизнь - я не ожидала...
Я знала, что она ходит в церковь...)
Я про ВЕРУ ни полслова не сказала.

3 Дек 2018, 00:04Клинически счастлива  
НЕ Ниро. вы правы

но: я не понимаю, зачем это здесь

Религия и вера = суть разные вещи

иногда противоположные

Как любовь и ревность

НО: миллионы людей их смешивают. И поэтому просто надо быть терпимее или же... иль терпеливее)

3 Дек 2018, 18:16Белая Акация  
Я соглашусь с Осенью:

... уверена, что РПЦ совершенно не против вашей встречи с сестрой!))) Это сестра что-то не так понимает (с)

С учетом того, что "у нее все серьезно совсем, вплоть до УК, потеря квартиры - все серьезно", предположу, что у этой женщины сейчас такая черная полоса в жизни, что видеть никого не хочется и сил нет что-то предпринимать для решения даже самых неотложных проблем.
Но не может она тебе сказать, что НЕ ХОЧЕТ тебя (или кого-то другого) сейчас видеть, не знает, как подступиться к решению проблем, вот и придумала отмазку про пост и временный уход ото всех мирский дел. На самом деле, возможно, ей просто нужно передохнуть ото всех разговоров, обсуждений, советов.

3 Дек 2018, 18:23НеПросто Мария  
Не надо "додумывать"...

Что там РПЦ говорит на канале "Спас" и что происходит в жизни - две большие разницы.
Все, кто советовал - скажите, пожалуйста - вы когда последний раз сталкивались в жизни с РПЦ? В любом раскладе - хоть ребенка крестили, хоть бабушку отпевали, хоть просто общались с воцерковленным (слово дурацкое какое((( человеком...
Акация, твоя версия не верна)

3 Дек 2018, 21:04...никто...  
возможно...

по поговорке: - заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт (расшибёт) (Даль)

3 Дек 2018, 21:44НеПросто Мария  
Я ж не просто спросила -

- кто сталкивался?
Я второй раз за последние два года об РПЦ разбиваю просто лоб! В кровь!
Не считая еще несколько раз по мелочам(((
Первый? У меня очень тяжело умирала мама. Очень. Подробностей не будет - поверьте на слОво. И мне сказали - пусть ее причастят - ей легче будет.
Это называется - треба и делается бесплатно.
Спасибо друзьям! Привезли священника откуда-то из тьмутаракани.
Московские просили за это 50--70... тысяч.
Батюшка потом еще со мной долго разговаривал, объяснял, чтоб я НЕ обижалась, что человек грешен и алчен... и это он мне рассказал, что это бесплатно. Что он иногда службу прерывает, чтоб причастить умирающего... Он еле-еле взял пять тысяч - на храм...(опять не я - тот человек, который мне его привез)
Это что?
Это мне тоже показалось?

3 Дек 2018, 21:45Осень  
Мария,

ну, в общем-то я и есть воцерковленный человек.) Не самый аккуратный, далеко не идеальный, не самый знающий и не все соблюдающий по слабости своей. Знаю многих воцерковленных людей, которые вызывают уважение и восхищение, мне до таких далеко. Есть такие, но, естественно, есть и другие. Как и вне церкви. Последний раз "сталкивалась" вчера, на литургии.
Вопрос-то такой к чему?

3 Дек 2018, 21:52Осень  
не приходилось

заказывать отпевание, но сейчас набрала в поисковике и нашла - 800р. Священник службы ритуальных услуг. Откуда 80 тыс взялись?
На другом сайте - 1000-7000 отпевание в церкви. Это в Москве. Кто-то голову тебе морочил, Мария!

3 Дек 2018, 22:13НеПросто Мария  
Осень!

У меня все хорошо с числами, я нули и их количество - не путаю.
И у меня есть десяток свидетелей, которые пытались мне помочь.
Предъявить?
Месяц назад у моей родственницы умер муж. За отпевание отдали пятьдесят тысяч.
Не надо меня посылать на сайты!!!
Я прихожу в Храм и спрашиваю... и мне называют сумму.
Заказывать отпевание по интернету - это... ммм... м-да.
Это как молиться по интернету! А чего? Удобно!

3 Дек 2018, 22:18НеПросто Мария  
)))

Оля, ты когда в церковь пойдешь, а сейчас пост - ходить надо часто. Ты спроси - сколько стоит покрестить младенца. А потом скажешь!
Может мы в твою церковь крестить поедем?

3 Дек 2018, 22:23Осень  
ок, спрошу

я сама крестилась во взрослом возрасте, 12 лет назад, не помню уж сколько денег тогда дала, но точно это было очень немного.
Хожу не так часто, работаю все-таки, но ведь это и по телефону можно узнать.

3 Дек 2018, 22:29НеПросто Мария  
Боже мой!!!

Ну как??? (технически я понимаю как) можно в ЦЕРКОВЬ позвонить по телефону...
Я не очень... см. первый пост - не состою, не участвую, непричастна...
Храм - это Храм. Пусть Церковь.
Это что? Как в интернет магазине заказать?
После твоих постов у меня мнение об РПЦ еще опустилось, хотя ниже - казалось - уже некуда...
Ну пусть тогда и отпоют и покрестят по интернету! А я им с карточки деньги переведу... А крестик крестильный пришлют в пункт самовывоза...
Чушь какая!

3 Дек 2018, 22:39Осень  
а почему

нельзя позвонить? Не крестить по телефону! Что за глупость! Но позвонить и узнать что-то - что в этом плохого? Бывает, что звоню, узнаю, будет ли мой священник. Или расписание служб посмотреть на сайте - сейчас все церкви имеют свои сайты и там информация. Вот службы совершаются только в храме, и крестики никуда не присылают.

3 Дек 2018, 22:41НеПросто Мария  
Самое для меня страшное,

что это же сказала сестра, прям слова те же. Как стих выученный...
** по слабости своей**
Вас там зомбирую что ли?

3 Дек 2018, 22:47Осень  
а что

для того, чтобы знать, что у тебя есть слабости и недостатки, нужно непременно зомбировать?)
У невоцерковленных людей нет слабостей???

3 Дек 2018, 22:47НеПросто Мария  
Ну да...

Как к врачу в поликлинику - когда мой участковый принимает?
Осень! Я НЕ тебе... Я - себе...
РПЦ - это уже не Церковь и не Храм. Это такое же учреждение как поликлиника, собес, паспортный стол, жилищник (будь он не ладен)...
Вот мне от этого страшно!
Потому что ВЕРЫ нет, есть "порядки в учреждении" - отключить мобильник, надеть бахилы, надеть платок - снять шапку...
Осень! Не тебе!
Ходи, конечно, если тебе от этого легче...
Мне? Мне просто пойти больше некуда... иногда приходится