Французский клуб
Для дискуссии. Априори все будут правы, мне мнения

3 Апр 2019, 09:05Клинически счастлива  
Для дискуссии. Априори все будут правы, мне мнения

- важны
Расскажите мне все "за" и "против" официально зарегистрированного брака.

(только не говорите, что "брак" - это только когда официально и со штампом, для меня это не так, и я вот преимуществ штампа не увидела.
Все мнения правые- см. заголовок)

Зачем мне? Пойду поговорить об этом, мне спросить нужно.
Кстати: и книга вышла у давно известного Курпатова о феномене одиночества (в браке особо) и о том, почему авторитет брака упал совсем.

PS. У меня вот что удивительно вышло: родители в браке однозначно. Для них это железно хорошо, особо для отца. Я почему-то выросла в презрении к "штампу" и долго не хотела его.
Потом пожила со "штампом". все порушилось.
Я пришла в еще большее недоумение

Дочь как не растила: ни в презрении - ни в уважении. Сын и так рос на разрухе, но на полном обеспечении отца, при этом.
И племянница (родители развелись когда ей было 3 года, и отец при этом для нее авторитет непререкаемый, постоянно ее навещал) считает, что нужен "штамп" и взять фамилию мужа (так и сделала);
и дочь официально хотела замуж, официально вышла. Фамилии мужей взяли обе.

(я никогда бы не подумала брать фамилию мужа: мне кажется это неважным).

3 Апр 2019, 14:44Белая Акация  
Я - по своей природе человек,

склонный к законопослушанию))
Мне комфортнее НЕ нарушать законы, чем нарушать.
Причем, это касается всех законов: и общечеловеческих норм морали, и официальных, юридических.
К сожалению, реалии нашей жизни таковы, что совсем уж ничего не нарушать вряд ли удается хоть кому-то, но я стараюсь делать это только тогда, когда иначе нельзя))
Поэтому и к официальному бракосочетанию у меня отношение "а почему нет?"
Если люди любят друг друга, хотят быть вместе надолго и всерьез, то никакого отторжения к официозу, в моем понимании, возникнуть не должно.
А вот к пышному празднеству с неразумными тратами - вполне возможно))
В качестве дополнительного аргумента "за штамп" повторю аргумент, не так давно приведенный на нашем форуме Сокровищем (если не ошибаюсь) : без свидетельства о браке вам попросту могут не выдать тело погибшего супруга, ежели не дай бог что случится...
С годами этот аргумент становится всё весомей в моих глазах

3 Апр 2019, 15:39Клинически счастлива  
А со штампом придется менять тьму документов,

а ранее это было проблематично и занимало немало времени

И в разных местах менялись те документы.
И еще: вот у меня собственность, я ее получила или купила сама. С большим трудом.

Да, я люблю человека, но делиться с ним ею, кровью и потом заработанной - не хочу.
Это тоже аргумент (допустим, у меня есть дети от 1-го мужа или любимого)

Не мой случай, но вполне вменяемый аргумент

3 Апр 2019, 16:24dreamer  
Когда я выходила замуж, я не меняла свою фамилию.

Кучи документов не меняла, была официальной женой.
А чтобы не делиться, наверно, можно сделать брачный договор???

3 Апр 2019, 20:03НеПросто Мария  
А вы не видите разницу?

Между девочкой 18+ и нами, скажем 40+, а некоторым и 50+ и даже++
И причем, я так понимаю, мы все там побывали, а некоторые и есть.
У нас есть с чем сравнивать.
Почему у дочерей и внучек не может быть такого опыта?
Один раз - обязательно!
Если на всю жизнь не получится - дальше по усмотрению...

3 Апр 2019, 20:29Клинически счастлива  
А кто говорил про 40+ и 50+?

Я про ваш опыт и ваше мнение - мне, кстати да, важно: мнение поменялось с того, что было в 18+
(А кто выходил в 18-19? Есть такие? я только почти в 24 начала жить гражданским браком)

Наверное, я аномальная - но именно в 23+ мне было страшно идти замуж (а вдруг не сложится, а вдруг - кошмар и позор развода?),
- мне не хотелось менять паспорт, так осточертели паспортный стол и очереди;
- не вовсе не хотелось извещать никого - что я вышла замуж

Я хотела, чтобы это все случилось тихо и "пробно", а вдруг ничего не выйдет...
И такого же мнения я осталась и сейчас: чтоб не "сглазить"- не спугнуть счастье понимания друг друга, надо не шуметь и не отчитываться об этом событии

Почему, по какому такому "закону" (нет такого закона) я должна извещать гос. органы, что отныне живу с таким -то человеком? (без возмущения - но Белой Акации, которой спасибо: она первой отозвалась и высказала весомое мнение)

И... Вот по репликам Марии я опять понимаю, что есть подвижки во мнении 50+ и в 18+? апять я "моральный урод" (простите, не мои слова в мой адрес(

А у меня нет никаких изменений: так считала в 20+, так считаю и сейчас
Если мы оба хотим растить детей и отвечать друг за друга, помогать друг другу (а это и есть цель брака) - то зачем и при чем тут штампы в паспорте?

(только да, увольте меня от мыслей про тело из морга, я не согласна об этом в момент любви и согласия жить вместе - думать, нет)

3 Апр 2019, 20:46НеПросто Мария  
И хотя я обещала не отвечать... но тема интересная

Дети. Признанное отцовство штука хорошая, но хлопотная.
А не будучи в браке можно оформить и так, и как мать-одиночка (там выплат больше)... и пусть мама жива, но... пусть у нее аппендицит, например. Папаня обдоказывается, что может остаться с ребенком на две недели ее в больнице.
Он не может поехать в отпуск с ребенком, он вообще ничего не может...
А какая разница? Признание ребенка тоже самое признание того, что он живет с этой женщиной и берет ответственность за ребенка.
А ответственность за женщину он не берет?
Это раньше женились "по залету". Большинство пар сейчас идут в ЗАГС, когда ребеночек "получился".

3 Апр 2019, 20:55НеПросто Мария  
)))

А с 18 до 50+ у меня мнение кардинально поменялось... причем несколько раз.

3 Апр 2019, 20:57Клинически счастлива  
В мои почти 24 в больницы вовсе никого не пускали

тогда этот аргумент не катил совсем

мам даже к младенцам не пускали : я слезами обливалась, все анализы сдала, умоляла меня оставить с дочкой новорожденной в больнице - не разрешили..."заразу" принесу, да.

Папу тем более не оставили бы
так что про это не надо

А чем так "хлопотно" признанное отцовство? минут 30-40 оформляли - и все, документ такой же, как и запись ребенка в паспорте отца.

Почему отец (с док-том о признании его отцом) не может поехать в отпуск с ребенком? С чего это вдруг?
Да и в паспорт счас детей запросто не пишут даже маме.

3 Апр 2019, 21:00Клинически счастлива  
И да, у меня мнение не поменялось, уже говорила

такая я... неизменчивая
Я запросто оставалась в больнице с бм - хотя у нас не было штампа
Нас селили в отели, запросто, в СССР.
Немного денег сверху просто - меньше, чем на регистрацию.

Счас про это и не спрашивают даже

И везде и всюду - "человеческий фактор"
Про то, что папу якобы не пустят в детскую больницу - уже говорила. Кто не захочет сам - того не пустят. Кто умеет пробраться к ребенку через все кордоны - тот проберется, тем более с регистрированным отцовством

3 Апр 2019, 21:03dreamer  
Меня с детьми почему-то оставляли везде,

без всяких капиталовложений.

3 Апр 2019, 21:14Клинически счастлива  
Ну, человеческий фактор, я ж сказала, Мария. Ты сумела

- мне не позволили, несмотря на слезы. Отделение было младенческое - а времена были с жутким стафилококком всюду

Давайте по делу. Не приплетая больницу

А вот если вовсе пока о детях речи нет. Или нет в планах - или не получаются беременности.
Просто люди живут вместе. Зачем им штамп в паспортах?
Нет, если один из людей настаивает - иное.
А если оба не решаются предложить или настоять?
Просто любят друг друга. То - зачем?

(НЕ спорю и не оспариваю, еще раз. Просто из моральных и этических соображений скажите: нужно ли это и почему именно)

3 Апр 2019, 21:43НеПросто Мария  
)))

Ну... так это у молодых и надо спросить.
Мы-то тебе только про тела из морга можем "по теме"...
Ну еще про дележку наследства...
Еще про уход за больным (не дай Бог) если вдруг...

3 Апр 2019, 21:48Клинически счастлива  
почему "у молодых"?

а не бывает любящих друг друга, сошедшихся в 40? в 60? бывает...

Я так понимаю, по молчанию аудитории, что аргументы закончились? жаль
Мне непонятно особо, почему сожительство считают "аморальным".

Почему якобы оно - для неблаговидных "похоти и секса", а вот законный брак - Не для того?

Вот еще: я готова понять, что все женщины (и я тоже, да) ждут от мужчины предложения жениться. Но если его нет - то ведь можно и так жить, да? А не подводить постоянно к этому вопросу нерадивого спутника?

Типа если он не предложил - то значит, не любит, таков ход мыслей, наверное?
(мне предложил - я отказалась, чтоб настоял. а вот этого не случилось... и я забыла)

3 Апр 2019, 22:31Дракоша-пушистик  
Гы...)))

Я 4 раза выходила замуж и каждый раз меняла фамилию.
Теперь вот думаю в апреле на пенсию подавать, так бумаг как у рецидивиста: Иванова, она же Петрова, она же Сидорова, она же Кузнецова, она же Павлова, она же Ильина...)))

3 Апр 2019, 22:35Сокровище  
Не вижу предмета для дискуссий.

Если люди любят друг друга и никого не напрягает жить без регистрации -живут и радуются.
Если кому-то одному сожительствовать не в кайф-мама так воспитала, социум давит, слово сожитель режет слух- этот кто-то своему любимому это все излагает словами. Не лицом и вздохами, а словами
Если у второго нет значимых возражений и ему дорог душевный покой близкого человека-идут ставить штамп.
Есть возражения - не идут.
И тут возникает свободный выбор - жить и мучиться, или сказать -всем спасибо, было прекрасно, всего доброго.

4 Апр 2019, 00:02Дракоша-пушистик  
Я нечаянно в интернете

обнаружила, где теперь проживает бывший мой первый муж. Оказывается, на Кубани, в третьем браке.
А увидела просто в инете решение суда по его иску в ПФР местному, насчёт его пенсии, они не хотели ему давать. Суд решил в его пользу. Он старше меня на 7 лет. Дала его адрес сыновьям. Средний нашел его номер телефона и созвонился. А старшему отец позвонил - сын наотрез отказался с ним общаться. Не простил, что тот дважды за 2 месяца устроил мне сотрясение мозга (уже после развода, это мне был 21 год), дал пощечину бабушке (моей маме, в чьей квартире мы жили), и она ушла жить к знакомой полгода до отъезда, и алиментов никаких не платил. А ведь не пил-не курил, коммунист, депутат райсовета, спортсмен и прочая.
Ну ладно, о чем я?..
Так вот, я прочитала, что суд обычно встает на сторону пенсионера (предпенсионера) против ПФР.
Что обнадёживает)

4 Апр 2019, 10:18Лего  
два дня назад отметила свое 42 летие

замужней жизни. а как не хотела и просто таки боялась и этого ЗАГСа в свои 19 и шумной свадьбы. была бы в наше время возможность жить вдвоем " просто так" . точно бы так и сделали. но в наше время это было " аморалка". преподаватель и студентка просто так живут. мужа бы точно с работы выгнали. но все вот хорошо прошло, вчера собрала подруг мужа по турклубу. мы до сих пор дружим. они все на нашей свадьбе были. того ресторана. где свадьба была уже нет. но на этой площади есть чудесный грузинский ресторанчик. посидели. пообедали. вина выпили. насмеялись. очень они тепло нашу свадьбу вспоминали. значит не напрасна была.

4 Апр 2019, 10:46Артемида  
Лего,

ну и как бы ты уехала с мужем в его заграничную командировку и эмиграцию, живя с ним "просто так"?)).
Официальный брак всё же упрощает многие бюрократические аспекты.

4 Апр 2019, 11:35Лего  
ну поэтому

и женились. но написала. честно не хотела и очень даже " боялась" этой свадьбы. сейчас проще. дети вот мои только через 11 лет поженились. но свадьба тоже была прекрасной. хотя я и ее боялась.

4 Апр 2019, 11:45Артемида  
Лего,

да про детей твоих и тебя только слепой на мейби не знает))), так часто об этом пишешь, а потом удивляешься, как это про тебя народ запоминает))). А как тут можно не запомнить, когда в каждой теме...))) Но это отвлечение.
А по теме, как где-то прочитала, что если мужчина не предлагает официально оформить брак, значит он не уверен, что вы -та самая единственная. И будет искать кого-то ещё.
И ещё понравилось: в гражданском браке у женщины есть только обязанности жены, а прав жены у неё нету.
Вот с этим согласна))

4 Апр 2019, 12:12Клинически счастлива  
А вот про это расскажите, Аква, плиз

в гражданском браке у женщины есть только обязанности жены, а прав жены у неё нету (с)

КАКИЕ такие "права жены" существуют? Ну, наследование - понятно. Это тож почти единств. аргумент в пользу официального брака.

НО: если нечего наследовать. То - какие? Каких у нее - "нету"??

(девушки простите, уберу комменты не по делу, создайте тему отдельно)

4 Апр 2019, 14:30НеПросто Мария  
)))

Вчера просела соцопрос... Не столько для КС, сколько для себя...
4 барышни около 30
Отчет: 1 и 2 - было бы за кого, 3(живет с мужчиной) - он не предлагает. На мои предложения не реагирует. Сказал - если дети будут - распишемся. (Т. е. не поженимся, не свадьбу сыграем, никакой романтичности - распишемся) у 4 - роман с женатым мужчиной, тут без вопросов...

4 Апр 2019, 16:17Сокровище  
Мне очень важным

кажется не сам факт официального брака, как ты себя чувствуешь - хоть в нем, хоть без него.
Если ты живешь с мужчиной, предлагаешь стать женой, а он в ответ - вот будут дети, тогда...
А без детей ты никто? Мне в такой постановке вопроса и со штампом ничего не нужно.

4 Апр 2019, 16:35НеПросто Мария  
Сокровище)))

мы рассуждаем, как взрослые женщины...
Это ДРУГОЙ опыт.
Причем он РАЗНЫЙ.
Я замуж (в смысле в ЗАГС) готова только за первую пару сотен списка Форбс, из-за денег, но с обязательным условием взаимной приятности. Просто деньги мне такой ценой не интересны.
А вот приятельница у меня (на 4 года младше) говорит - без ЗАГСа с мужчиной жить не буду!
И что???

4 Апр 2019, 16:56Сокровище  
И то!

Что все мы - разные. Кому-то главное - симпатия, кому-то деньги, кому-то статус, а кому-то, чтобы любил пылко, пусть даже и законный чужой муж.
У каждого СВОИ плюсы и минусы.
Мне законный брак с ЗАГСОМ видится нужным, только если это выгодно обоим сторонам экономически ( например, налоги меньше платить), удобнее с точки зрения взаимодействия с государственными органами и жестокая необходимость в случае например, отъезда на ПМЖ в забугорье. Визу жены без штампа, например, не дадут. И в командировку дипломат с собой гражданскую жену взять не сможет.

4 Апр 2019, 18:19НеПросто Мария  
Личное. Можно не отвечать.

Сокровище, а ты так же думала, когда первый раз замуж выходила?

4 Апр 2019, 19:01Лего  
мне в ранней юности казалось,

любовь законодательно оформить нельзя. романтиками мы были, ремарка читали. впрочем и сейчас так кажется. и второе. для меня лично брак. пусть просто зарегестрированный, это как венчание. слово даешь единожды и на всю жизнь. и остаешься и " в горе и в радости" вместе, пока смерть не разлучит. и третье, почему в юности свадьбы не хотела- причина совсем детская, но в 19 лет простительно. казалось стыдным. все на невесту в белом платье смотрят. знают, что через пару часов произойдет. мне лично это просто невыносимо было. но в нашей однокомнатной квартире после свадьбы столько народу ночевало. что я успокоилась. это точно точка зрения девочки- невесты, а не взгляд сегодняшними глазами.

4 Апр 2019, 20:30Сокровище  
Как раз в первый раз

Загс был совершенно вынужденным. В порты, где регулярно стояли суда моего любимого, не пускали всяких тёток просто так. И на судно тоже, пока оно там стоит. А рейсы по три месяца.
Так что пришлось. Жене можно.
А второй раз у меня был послеродовой психоз. Мы поженились, когда сыну было 3 недели. Через две недели после оформления отцовства.
Мне простительно.))

4 Апр 2019, 20:48Клинически счастлива  
А какие

"права жены" - есть у жены, которых нет у жены гражданской?

Ответьте - если можете, вдруг я чего не знаю (НЕ по наследству - там понятно; НЕ по посещению реанимации - это обсуждали, и только не надо про морг - прошу)