Французский клуб
Вакцины-3
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 27
вернуться на 69 стр. списка тем
В этих обсуждениях есть некорректные допущения.
Во-первых, почему-то людей, сделавших только первую вакцину или у которых не прошло 3 недели после второй, но заболевших ковидом, считают вакцинированными. Это неправильно. Никакие они не вакцинированные. У них вакцина не успела "включиться".
Во-вторых, зачем нам сведения о побочках Пфайзера, Модерны, Астразенеки? У нас в России их нет и не будет.
Пфайзер и Модерна сделаны совсем на иных принципах (кстати, непроверенных), чем российские вакцины. Зачем тогда нам знать их побочки?! Они к нам не имеют отношения. Исключение - Лего.
Астразенека хоть и аденовирусная, но сделана на совсем другом вирусе. Если у Спутника вектором (транспортом) является человеческий аденовирус (вирус обычной человеческой простуды), то в астразенеке вектор - аденовирус ОБЕЗЬЯНЫ. Неудивительно, что на человеческом организме обезьяний вирус даёт неожиданную реакцию.
Нам-то что беспокоиться? Наши вакцины совсем другие. Лучше.
Если Пфайзер и Модерна дают антитела, то Спутник дает антитела и клеточный иммунитет. Это было известно еще год назад.
И то, что наши вакцины не допускаются на рынок непризнанием ВОЗ, - тоже очевидно. Просто не допускают конкурентов. Они хотят сами заработать на вакцинах. Зачем им такой сильный конкурент?
Вот и тянут время, чтобы успеть самим больше продать.
Это огромные деньги.
Ну и политическое решение, конечно. Непризнание наших вакцин - своего рода санкционное действие. Душили нас санкциями и будут душить. Грязная политика!
Во-первых, почему-то людей, сделавших только первую вакцину или у которых не прошло 3 недели после второй, но заболевших ковидом, считают вакцинированными. Это неправильно. Никакие они не вакцинированные. У них вакцина не успела "включиться".
Во-вторых, зачем нам сведения о побочках Пфайзера, Модерны, Астразенеки? У нас в России их нет и не будет.
Пфайзер и Модерна сделаны совсем на иных принципах (кстати, непроверенных), чем российские вакцины. Зачем тогда нам знать их побочки?! Они к нам не имеют отношения. Исключение - Лего.
Астразенека хоть и аденовирусная, но сделана на совсем другом вирусе. Если у Спутника вектором (транспортом) является человеческий аденовирус (вирус обычной человеческой простуды), то в астразенеке вектор - аденовирус ОБЕЗЬЯНЫ. Неудивительно, что на человеческом организме обезьяний вирус даёт неожиданную реакцию.
Нам-то что беспокоиться? Наши вакцины совсем другие. Лучше.
Если Пфайзер и Модерна дают антитела, то Спутник дает антитела и клеточный иммунитет. Это было известно еще год назад.
И то, что наши вакцины не допускаются на рынок непризнанием ВОЗ, - тоже очевидно. Просто не допускают конкурентов. Они хотят сами заработать на вакцинах. Зачем им такой сильный конкурент?
Вот и тянут время, чтобы успеть самим больше продать.
Это огромные деньги.
Ну и политическое решение, конечно. Непризнание наших вакцин - своего рода санкционное действие. Душили нас санкциями и будут душить. Грязная политика!
Вакцины сейчас примерно все одинаковые, по действию, по защитите... тромбообразование официально зарегистрировано только рослее астро Зенек. И то эту полочку снимают, начиная принимать лекарства перед вакцинацией и после. ( это ведь в России основное крпвлразжижающее - аспирин, но его принимать бестолку. А смертей, чтоб прямо " укололся и помер" Нили одной не хаоегестрировано. Были невыявленные аллергии, заболевания, это да. И за полгода после вакцинации не зарегистрированному ни одного вновь начавшегося заболевания, которое вызвано вакциной, ни обострение старых. Все эти " говорят, и есть много случаев, и в интернете пишут - я не рассматриваю. Я просто говорю со своими врачами. Их компетенции доверяю, повезло найти грамотных. ( что грамотные - доказательство у меня одно - живу же). Все, на эту тему мне говорить, тем более убеждать кого - то скучно. Каждый сам хозяин своего здоровья.
Соглашусь. И дум, в России очень и очень развита, да и не только, везде, где приходится вакцинироватся " принудительно. Я просто знаю человека лично, которая мне рассказала, как делала ее мама. Технология проста - вакцину даже не выливают, чтоб не увидели. Прикладывают ватку и выпускают все в ватку. Мама эта работает в больнице бухгалтером, " "прививалась " у своих". После переболела, и в статистике, конечно, как заболевшая после прививки. ( причём всех и дома перезаражала). Вот чем люди думают??? Думаю - во всем мире такое есть, в Израиле уж точно наверняка.
вакцины сейчас совершенно разные по физиологическим принципам.
Пфайзер - это мРНК вакцина, содержит РНК, не проникает в ядро клетки (поэтому не может создать клеточный иммунитет).
Спутник V - векторная вакцина на человеческом аденовирусе, проникает в ядро клетки, создает клеточный иммунитет.
У них совершенно разные побочки.
Пфайзер - это мРНК вакцина, содержит РНК, не проникает в ядро клетки (поэтому не может создать клеточный иммунитет).
Спутник V - векторная вакцина на человеческом аденовирусе, проникает в ядро клетки, создает клеточный иммунитет.
У них совершенно разные побочки.
В России 4, 18.
То есть, благодаря вакцинации сегодня в Германии умерло в 28 раз меньше людей (на тысячу заболевших), чем в России.
Мой брат, давно живущий в Израиле, несказанно удивлен глупостью российского населения, не желающего прививаться.
Я же думаю, надо было построить компанию по вакцинации совсем иначе. Как в Израиле примерно. Чтобы прививку нельзя было легко получить. Чтобы сначала прививали те службы, какие надо срочно - медиков, полицию и пр., а другим - ни-ни. Потом лиц пожилого возраста, а остальным - нет.
Чтобы прививка была дефицитом, чтобы о ней мечтали и старались пролезть вне очереди. Тогда наше население бегом бы побежало прививаться)
Менталитет такой у россиян: не ценить доступного и бесплатного.
То есть, благодаря вакцинации сегодня в Германии умерло в 28 раз меньше людей (на тысячу заболевших), чем в России.
Мой брат, давно живущий в Израиле, несказанно удивлен глупостью российского населения, не желающего прививаться.
Я же думаю, надо было построить компанию по вакцинации совсем иначе. Как в Израиле примерно. Чтобы прививку нельзя было легко получить. Чтобы сначала прививали те службы, какие надо срочно - медиков, полицию и пр., а другим - ни-ни. Потом лиц пожилого возраста, а остальным - нет.
Чтобы прививка была дефицитом, чтобы о ней мечтали и старались пролезть вне очереди. Тогда наше население бегом бы побежало прививаться)
Менталитет такой у россиян: не ценить доступного и бесплатного.
разница в технологии влияет на эффективность. Пфайзер не дает клеточного иммунитета, а Спутник дает.
Пока это не так сильно видно, потому что россиян привилось мало. Но уже сейчас учеными признано, что если Пфайзер эффективен против "дельты" на уровне 66%, то Спутник более эффективен против нее.
***
Все как-то пропустили мимо ушей главное открытие последних месяцев:
при коронавирусе невозможно достичь коллективного иммунитета.
Вакцины защищают индивидуально, только тех, кто привился и продержался 3 недели, не заболев.
Если раньше при других вирусных болезнях при вакцинации 70% населения появлялся коллективный иммунитет, то теперь он не появится. Можно не ждать. Непривитые не будут защищены. И это очень печально.
Пока это не так сильно видно, потому что россиян привилось мало. Но уже сейчас учеными признано, что если Пфайзер эффективен против "дельты" на уровне 66%, то Спутник более эффективен против нее.
***
Все как-то пропустили мимо ушей главное открытие последних месяцев:
при коронавирусе невозможно достичь коллективного иммунитета.
Вакцины защищают индивидуально, только тех, кто привился и продержался 3 недели, не заболев.
Если раньше при других вирусных болезнях при вакцинации 70% населения появлялся коллективный иммунитет, то теперь он не появится. Можно не ждать. Непривитые не будут защищены. И это очень печально.
Плохо, что вас мало интересует реальная ситуация, а не оф статистика. Кстати которую вести невозможно, по причине не выполнения приказа минздрава о создании мед комиссий по расследованию ВСЕХ случаев даже аллергич реакций у уколотых, не говоря о смертях уколотых в длижайшее после укола время. Откуда статистике то взяться ))
Не только в России Минздрав и статистика. Во Франции, между прочим, в связи с тем, что все практически возмещается страховкой, и при этом или государственной или частной, статистика довольно точная. И во многих странах так. А в России - ну зря вы бумажник, что ничего не выполняется. Вот смотрите - практически вся российская армия привита. Вы считаете, там не учитываются тщательно все случаи заболеваний? А армия в России не малая, то есть общую картину по статистике вполне дать может.
Если это и так, как написано, напоминаю, что эффективность вакцины Спутник не 100%, а примерно 95%, возможно, она попала в те 5%, на которых вакцина не подействовала.
Я сама именно поэтому пошла на ревакцинацию - подстраховаться. В конце сентября думаю сходить сдать анализ на антитела.
Почитала про хирурга Шафалинова - он не вирусолог, не специалист по вакцинам, незачем мне его читать.
Кстати, в Израиле народ поголовно ревакцинируется. Думаете, там дураки живут?
Мария, я планирую сделать прививку от гриппа и пневмококка через месяц после ревакцинации, примерно 1 октября.
Я сама именно поэтому пошла на ревакцинацию - подстраховаться. В конце сентября думаю сходить сдать анализ на антитела.
Почитала про хирурга Шафалинова - он не вирусолог, не специалист по вакцинам, незачем мне его читать.
Кстати, в Израиле народ поголовно ревакцинируется. Думаете, там дураки живут?
Мария, я планирую сделать прививку от гриппа и пневмококка через месяц после ревакцинации, примерно 1 октября.
"непутёвый куровод"?)))
У меня холодильник забит яйцами, 5 яиц в день несут 9 курочек, а десятая сидит цыплят высиживает на 16-ти яйцах (сегодня еще 2 ей подложила))
Совершенно очевидно, что, к примеру, доктор юридических наук по экономическим преступлениям мало что смыслит в оперативной деятельности убойного отдела. Хотя все юристы. Так же и доктор наук в одной области медицины может ничего не петрить в другой области.
Собственно, это не моя мысль, я ее позаимствовала у доктора Мясникова, он-то знает:)
Все претензии к нему))
Лего, что касается "обзывалок", то тут рядом тема было про то, как хамство и злость прет из некоторых людей в интернет, не в силах они его сдержать, когда в реале им переполнены. Таких людей можно только пожалеть... и забыть про них.
У меня холодильник забит яйцами, 5 яиц в день несут 9 курочек, а десятая сидит цыплят высиживает на 16-ти яйцах (сегодня еще 2 ей подложила))
Совершенно очевидно, что, к примеру, доктор юридических наук по экономическим преступлениям мало что смыслит в оперативной деятельности убойного отдела. Хотя все юристы. Так же и доктор наук в одной области медицины может ничего не петрить в другой области.
Собственно, это не моя мысль, я ее позаимствовала у доктора Мясникова, он-то знает:)
Все претензии к нему))
Лего, что касается "обзывалок", то тут рядом тема было про то, как хамство и злость прет из некоторых людей в интернет, не в силах они его сдержать, когда в реале им переполнены. Таких людей можно только пожалеть... и забыть про них.
статистике, все не так радужно.
В одной теме уже писала, повторюсь:
Мне вот скинули статистику по Израилю. График и текст.
"При полной вакцинации 85% взрослых в Израиле регистрируется 55 смертей от COVID-19 в день, что превышает пики, как лета 2020г, так и осени 2020года, когда никто не был вакцинирован.
Число госпитализаций также стремительно приближается к рекордно высокому уровню"(с)
По графику пик 21 года в два раза выше пика 2020. И что думать? Все те, кто вакцинировался и умер, как один были уже заражены ковидом???
Поэтому, размышлять на эту тему мало хочется, но почему-то вспоминается случай, в Краснодарском, кажется, крае. Где семья умерла после первой прививки-три человека, только ребенок жив остался. Девочка, и то потому, что, естественно, она прививку не ставила.
В одной теме уже писала, повторюсь:
Мне вот скинули статистику по Израилю. График и текст.
"При полной вакцинации 85% взрослых в Израиле регистрируется 55 смертей от COVID-19 в день, что превышает пики, как лета 2020г, так и осени 2020года, когда никто не был вакцинирован.
Число госпитализаций также стремительно приближается к рекордно высокому уровню"(с)
По графику пик 21 года в два раза выше пика 2020. И что думать? Все те, кто вакцинировался и умер, как один были уже заражены ковидом???
Поэтому, размышлять на эту тему мало хочется, но почему-то вспоминается случай, в Краснодарском, кажется, крае. Где семья умерла после первой прививки-три человека, только ребенок жив остался. Девочка, и то потому, что, естественно, она прививку не ставила.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.











