Французский клуб
Прочитал в одном из домиков тему о вакцинации
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 2, замечено за сутки: 17
вернуться на 72 стр. списка тем
NN
Прочитал в одном из домиков тему о вакцинации
Прочитал в одном из домиков тему о вакцинации
Произвел впечатление фрагмент из интервью с видным врачем. Привожу это кусок.
Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.
- Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.
- Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?
- Много вы таких случаев собрали?
- Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция - отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них - различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто - здрасьте, у меня тромбоз руки - не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая - аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.
- И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то... небезопасно.
- Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: "Идите делайте прививку. Без прививки не положим". А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.(с)
Что скажете?
я все больше убеждаюсь. что Спутник довольно не безопасен, особенно для больных людей.
Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.
- Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.
- Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?
- Много вы таких случаев собрали?
- Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция - отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них - различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто - здрасьте, у меня тромбоз руки - не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая - аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.
- И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то... небезопасно.
- Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: "Идите делайте прививку. Без прививки не положим". А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.(с)
Что скажете?
я все больше убеждаюсь. что Спутник довольно не безопасен, особенно для больных людей.
NN
Кстати, я потом нашел и сам этот материал в инете
Кстати, я потом нашел и сам этот материал в инете
Дракоша-пушистик
Сделала
Сделала
NN
Дракоша, у меня такое ощущение,
Дракоша, у меня такое ощущение,
Дракоша-пушистик
У меня
У меня
NN
Было бы правильнее и честнее всю эту информацию
Было бы правильнее и честнее всю эту информацию
собирать, анализировать и делать достоянием людей. И не просто ради интереса. А перед прививкой проводить обследование людей на предмет слабых органов и систем и предупреждать о возможных последствиях. Не случайно ведь в Инструкции к прививке написано - с осторожностью при... А как реализуется на практике эта осторожность? Через принудительную вакцинацию в Москве, которая летом была?
Сокровище
Мне все рассуждения
Мне все рассуждения
NN
А я вижу смысл
А я вижу смысл
Ведь все мы принимаем решение прививаться или нет, можем заболеть. Это жизненно важный вопрос. А как человек может принять наиболее верное решение? Только через максимальный объем информации. Мне интервью с серьезным врачем показалось информативным. И мнения других людей тоже интересны в общем, иногда мнение другого человека позволяет увидеть что-то еще в проблеме.
NN
Может, кто серьезный форум порекомендует
Может, кто серьезный форум порекомендует
Сокровище
Я даже растерялась.
Я даже растерялась.
NN
С врачами я тоже общаюсь
С врачами я тоже общаюсь
Осень
Совершенно согласна
Совершенно согласна
с тем, что перед прививкой надо обследоваться. Но не понимаю, в чем тут проблема. Я так и сделала! Вообще-то я каждый год прохожу ряд обследований, и перед прививкой пошла в поликлинику и попросила все нужные направления. И на антитела сдала. Всё мне сделали бесплатно.
Что мешает обследоваться, если считаете это нужным?
А вот после прививки ( где-то через месяц) я уже платно сделала анализы, чтобы убедиться, что всё в порядке. Убедилась. Все показатели остались на прежнем уровне. Здоровье у меня не идеальное, но от прививки оно не ухудшилось точно. Сейчас после того как переболела, ещё раз прошла обследование и опять всё без ухудшения. Очень возможно, что без прививки болела бы тяжелее. Так что вакцина точно не повредила, а возможно и спасла.
Как итог, я считаю, что каждый сам в состоянии позаботится о себе, пройти обследование, узнать, есть ли риск именно в вашем случае. И соотнести эти риски и риски в случае заболевания. А вероятность заболеть, видимо, очень велика!
Что мешает обследоваться, если считаете это нужным?
А вот после прививки ( где-то через месяц) я уже платно сделала анализы, чтобы убедиться, что всё в порядке. Убедилась. Все показатели остались на прежнем уровне. Здоровье у меня не идеальное, но от прививки оно не ухудшилось точно. Сейчас после того как переболела, ещё раз прошла обследование и опять всё без ухудшения. Очень возможно, что без прививки болела бы тяжелее. Так что вакцина точно не повредила, а возможно и спасла.
Как итог, я считаю, что каждый сам в состоянии позаботится о себе, пройти обследование, узнать, есть ли риск именно в вашем случае. И соотнести эти риски и риски в случае заболевания. А вероятность заболеть, видимо, очень велика!
NN
12345
12345
Сокровище
Вооот!
Вооот!
14 воин
романтик)
романтик)
Вы сами сетуете на несовершенство системы здравоохранения. И не желаете думать за свой организм.
С одной стороны, признаете что прививка Вам нужна, потому что справится с этой болячкой может не получиться.
Дальше из нормального страха за свое будущее рождается решение: Мне должны предоставить надежную прививку чтоб я жил дальше!
А вот Вам фигушки. Естественный отбор среди человеков никто не отменял. Или вы делаете себе красиво, или вас красиво сожруть, или похоронять. ИМХО.
С одной стороны, признаете что прививка Вам нужна, потому что справится с этой болячкой может не получиться.
Дальше из нормального страха за свое будущее рождается решение: Мне должны предоставить надежную прививку чтоб я жил дальше!
А вот Вам фигушки. Естественный отбор среди человеков никто не отменял. Или вы делаете себе красиво, или вас красиво сожруть, или похоронять. ИМХО.
Осень
Конечно,
Конечно,
NN
Воин, не совсем понял
Воин, не совсем понял
НеПросто Мария
Хм)))
Хм)))
1(раз). Ни в этом Домике, ни вообще... вроде как))) не принято обсуждать сообщения других Домиков... Это так... вААще...
2 (два) В кой-то веки хоть в чем-то согласна с Романтиком. Да. Только после серьезного обследования...
3 (три) Осложнений после прививок много. Статистики нет. Ни по прививкам, ни по заболеваемости, ни по чему... ЧЕСТНОЙ (хотя бы условно честной) статистики нет!
4(Сокровищу) любой чужой опыт полезен. Иначе придется пользоваться только своим(
И таки О! 5! А что? мы не все еще обсудили и все мнения высказали?
2 (два) В кой-то веки хоть в чем-то согласна с Романтиком. Да. Только после серьезного обследования...
3 (три) Осложнений после прививок много. Статистики нет. Ни по прививкам, ни по заболеваемости, ни по чему... ЧЕСТНОЙ (хотя бы условно честной) статистики нет!
4(Сокровищу) любой чужой опыт полезен. Иначе придется пользоваться только своим(
И таки О! 5! А что? мы не все еще обсудили и все мнения высказали?
NN
И таки О! 5! А что? мы не все еще обсудили и все мнения
И таки О! 5! А что? мы не все еще обсудили и все мнения
НеПросто Мария
Раздражает фраза...
Раздражает фраза...
NN
мария. меня тоже много что раздражает
мария. меня тоже много что раздражает
НеПросто Мария
Да. Конечно.
Да. Конечно.
Лего
Ни одна система здравоохранения
Ни одна система здравоохранения
Нигде в мире просто не выдержит полного обслнжования перед прививкой непосредственно каждого. Да ещё бесплатна x Это из области фантазии. Осень вот взяла направления и прошла. Во Франции все то занимало бы пару месяцев в лучшем случае. Тут только направление на прививку от лечащего врача. ( и то вначале было, когда был дефицит прививок и все " рвались" их делать. ). А что вам мешает вообще регулярно проходить родное обследование и знать свои болячки и проблемы? Про врачей и их мнения. Ну я лечусь постоянно у Джаухари- врач общий практику и кардиолог их мнен доверяю и его выслушиваю. Остальные врачи - ну к кому попадёшь по направлению. Есть у нас близкий друг, вернее семья. В Марокко, наши семейные врачи. ( он русский она марокканка). Он вообще врач - диагност от Бога. Тоже к его мнению прислушиваюсь. Пёс более он читает много врачебной литературы, участвует во всяких конгрессах врачей. ( может и другие участвуют, но апр этого я просто знаю). Кстати, до сих пор мужу для обследования проще к нему слетать, чем ждать тут месяцами. Мне их мнения вполне достаточно. Против вакцинации никто не высказался. Да с кем ни поговорю - тоже не слышала, чтоб врачи говорили о вреде прививок. Как не знаю ни одного реального случая обострения какого / то заболевания после, осложнения и, не приведи господи смерти. ( я общаюсь на русскоязычном форуме во Франции. Там народ делится опыытлм прививок. Кроме температуры на третий день пока ничего ни у кого не было, ну да о ней все и предупреждены. Ну а интернет - дело такое, там каждый находит что ему нравится и что по душе.
НеПросто Мария
...
...
Аня
)
)
Ценность чужого житейского опыта бывает не менее полезна, чем специалистов. Теория или, еще уже, статистика) весьма далеки подчас от практики. От состояния и выхода из ситуаций ближних и не ближних людей, таких же не специалистов и не с теми мед. Возможностями. Спецы иногда очень узко направленны иногда эт минус, и понятно, что они быстрее найдут себе и помощь, и варианты подходящего им лечения по опраивно сделаным анализам.
Поэтому ничего страшного в таких темахнет и временами даже поезно узнать, что там у ближнего за окном).
Романтик, а что вам порнравилось то у Смирновочки в видео, помоему ниче нового, только в очередной раз убедилась что постковидная помощь в росссии хуже всех)
Кстати, вчера пыталась посетить собяниский павильон здоровья в нашем парке. мне терапевт скзала, все послековидники, неважно когда болели, многие обследовния, в частности показтели крови, не входящие сейчас в омс, можно сдать. Очередь километровая, дубак, люди стоят на улице мерзнут как раньше в мавзолей. Я конечно, рысью оттуда). потом почитала в инете не лестые отзыввы, задумка хорошая, а выполнение для галочки как всегда.
Поэтому ничего страшного в таких темахнет и временами даже поезно узнать, что там у ближнего за окном).
Романтик, а что вам порнравилось то у Смирновочки в видео, помоему ниче нового, только в очередной раз убедилась что постковидная помощь в росссии хуже всех)
Кстати, вчера пыталась посетить собяниский павильон здоровья в нашем парке. мне терапевт скзала, все послековидники, неважно когда болели, многие обследовния, в частности показтели крови, не входящие сейчас в омс, можно сдать. Очередь километровая, дубак, люди стоят на улице мерзнут как раньше в мавзолей. Я конечно, рысью оттуда). потом почитала в инете не лестые отзыввы, задумка хорошая, а выполнение для галочки как всегда.
NN
Аня. в ролике от Смирновочки я получил четкий ответ на
Аня. в ролике от Смирновочки я получил четкий ответ на
Лего
В что вакцинация необходима,
В что вакцинация необходима,
NN
Это тоже есть,
Это тоже есть,
Лего
Пересмотрю ещё раз.
Пересмотрю ещё раз.
NN
ЭпивакКороной не рекомендует вообще
ЭпивакКороной не рекомендует вообще
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.