Французский клуб
Лего, нет,

12 Ноя, 07:12Дракоша-пушистик  
Лего, нет,

я не писала, что в США прекрасно лечат. Я написала, что там лечат по стандартам, довольно жёстким. Что и у нас теперь ввели.

12 Ноя, 13:01Лего  
Неужели, как в Америке будут выписывать после операции

Сразу в тот же день и еще с капельницей из хорургическлго отделения. ? В Америке в больницы не держат, переводят в реабилитационный центр ( частный, как правило). Или домой. В России же нет ни сети центров ни домашний патронаж не особо развит. Будут и в палаты реанимации и к роженицам пускать всех родных, " прямо с улицы"? День и ночь будут мыть полы и отменят, наконец, бахилы? ( вот где зараза не шуточная). И будут все лекарства только по рецептам? ( недавно чуть ли не антибиотики в России свободно купить можно было, про сейчас не в курсе). Нельхя будет сдать большинство анализов без направления врача? Медицинские такси введут? Что еще будет по Американским меркам - то из лечения?

12 Ноя, 13:55Дракоша-пушистик  
Лего,

я только написала про то, что ввели лечение по стандартам. В США тоже по стандартам. Более ничего я не упоминала.
То есть:
такой анамнез+ анализы, обследования равно такое лечение.
Никакой отсебятины.
С нашим новым терапевтом чуть не поругались. Я сказала маме сходить взять у него направление на узи. Мама сходила и говорит мне: он мне нахамил, сказал, нечего приходить без сопровождения и вообще пора в богадельню.
Я, пылая, прилетела на следующий день (я живу в другом районе Крыма) к этому терапевту, он сразу по-другому стал разговаривать.
За 15 минут я ему всё же втолковала, что не надо маме статины (ей 87 лет), что дозировка средств от гипертонии такая ей слишком велика, и прочая, и прочая.
Он со мной согласился, но по маминому анамнезу он не имел права ей другое выписать. Стандарты требуют.

Холестерин повышен - незначительно, но выше нормы - значит, обязательно статины.
А то, что для людей старше 80 побочки статинов могут быть хуже, чем без статинов - стандарты это не учитывают.
Давление бывает 200? - бывает.
Значит, вот эту таблетку утром, эту вечером плюс мочегонное...
А то, что давление у нее на нервной почве, а классической гипертонии нет - стандартам не интересно.
На самом деле маме помогает полтаблетки раз в 2- 3 дня. А превышение этой дозировки приводит к резкому снижению давления, что для стариков может быть смертельно.
Так что с этими стандартами спасение утопающих - дело рук самих утопающих

12 Ноя, 14:32Лего  
Ну статичны сейчас

Тоже без особых побочек. Ты извини, я из уж 20 лет Пию и муж тоже. Никаких побочек не наблюдается. Что за страшные побочки такие " после 80?. Короче, я даже представить не могу, что здесь можно прийти к врачу и рассказать ему как нужно лечить меня, или моего мужа или мою маму. И это в общем - то правильно.

12 Ноя, 14:44Дракоша-пушистик  
Лего, ну как же

статины без побочек?
Полно побочек, зависит от дозировки и от индивидуальной реакции организма.
Обычно это боли в мышцах, повышение печеночных ферментов, удар по почкам, да всё прописано в инструкциях.
Я же не просто так с терапевтом спорила. Я
ему показала медицинские статьи с киберленинки об особенностях лечения людей старше 80 лет. Да, там написано, что статины им не надо, если не критично.
Да, написано, что для таких людей давление 160 - это верхняя граница нормы.
Терапевт наш ничего такого не читал. Почитал и согласился со мной.

12 Ноя, 16:01НеПросто Мария  
Нет, это НЕправильно.

Еще Гиппократ говорил о том, что лечить надо не столько болезнь, сколько самого человека...
Мне сейчас выписывают антибиотики после каждого зуба... Не пью. Не спорю, но и не пью.
Другое лекарство - две таблетки три раза в день сократила до полтаблетки два раза в день. Помогло
Но спорить тоже не стала.
Зачем мне таблетки от давления, если оно у меня пониженное?
***
Соседка готовилась к операции на колене, ходить уже от боли почти не могла...
Обошлись уколом геля в сустав. Вон скачет как молодая коза, по лестнице взлетает...
И что?
Соседского ребеныша чуть не залечили от воспаления легких. А там был астматический компонент...
***
Вы там на Западе как хотите, а я буду перепроверять любое назначение.
За исключением тех врачей, которым верю безоговорочно.

12 Ноя, 16:02Лего  
Ну я их пью.

Анализы сдаю. А не по аннотациям ориентируюсь. Дело в том, что в анатации дюбой " чих", всегда пропишут, чтоб потом не было " а нас не предупредили". Ну а так - цинично конечно, но в России считают - после 80" все уже не критично и лечить особо не надо. Сталкивалась с таким. Хорошо, что последнее время меняться стало. Вот американские критерии как раз - лечить надо всех. Если честно, мне кажется врач просто согласилась с тобой, чтоб не спорить. "знаете ли, 80 лет уже не критично". Но это мое мнение.

12 Ноя, 17:30Дракоша-пушистик  
Лего, ты ошибаешься

Медицинские статьи врачей, докторов наук, которые занимаются именно сердечно-сосудистыми заболеваниями пациентов старше 80 лет. Научные медицинские работы по этой тематике.
Именно их я терапевту показала, и он согласился.
У нас гериартрия тоже развивается.
При чем тут "не критично"?!

12 Ноя, 17:32Дракоша-пушистик  
Лего, вот

статья, которую я ему показала. Там про стариков с астенией, но и про стариков без астении тоже есть. Это сайт киберленинка.
Лечение артериальной гипертонии у пациентов 80 лет и старше и пациентов со старческой астенией
Текст научной статьи по специальности "Клиническая медицина"

12 Ноя, 17:35Дракоша-пушистик  
И еще я подписана в дзене

на пару каналов врачей кардиологов, там люди пишут комментарии, многие жалуются на побочки статинов.
То есть, я не из аннотаций это взяла)

12 Ноя, 17:38Дракоша-пушистик  
Мария,

разделяю твою точку зрения.
Единственное, что могу заметить - что замену сустава сейчас сделать довольно просто, если позволяет общее состояние организма.
У нас в Крыму 2 медцентра (в том числе 1 ФМБА), где это делают по ОМС.
А укол геля в колено не всем подходит. То есть, тут по ситуации: кому-то укол геля, кому-то замена сустава.

12 Ноя, 17:55НеПросто Мария  
Дорогая)))

А ты пробовола ее сделать?
Сейчас Лего расскажет - сколько там на реабилитацию.
Лего, ты же делала?
У сестры заняло как-то долго...
По ровному ходит, а вот в лес идти отказывается, только по тропинке...

12 Ноя, 19:02Лего  
Расскажу.

Драконе - то я давно написала. И тут тоже рассказывала. Я ушла из клиники в тот же день вечером, на своих ногах. ( с костылями). А подняли меня через три часа, как проснулась и показали, как ходить. Приехала домой. Поднялась по лестнице в спальню. Пролежала, особо не поднимаясь, только один день, следующий. Это единственный день, когда было реально больно. Через день ходила по дому. Через три недели по лесу, правда с костылем. Там реальная фишка в том, чем раньше и больше начнешь ходить, даже через силу, тем быстрее все восстановится. ( а окончательно полная чувствительность мышцы вернулась аж через 11 месяцев, после поездки в Болгарию и плаванья. Но в России, как я поняла - дольше в постели держат. ( естественно, потом дольше и восстанавливаешься. Подход к восстановлению вот действительно разный. Ну и особенно не отработаны и не созданы все эти реалибитационные центры. ( я то через неделю на занятия к кинезетерапевту регулярно ходить стала. )

12 Ноя, 19:10Лего  
У нас тут просто.

У меня 10о% возмещение по заболеванию. Визиты к врачам, операции и госпитализация, реабилитация, медицинское такси, лекарства. ( может что забыла) . Но и подписываешь бумагу, что будешь выполнять протокол лечения. Не будешь, будешь самостоятельно отказываться от лекарств и прочее, там " мелкими буковками" написано, могут снять 100% возмещение, если возникнут осложнения. Останется обычные 60% врачу и 70% лекарства. . Правда я никогда не слышала, что действительно снимают, но все же. И спорить с врачами как - то в голову не приходят. Правда они очень доходчиво обясняют, что как и почему надо делать.

12 Ноя, 20:28Дракоша-пушистик  
Я читала,

что у нас тоже ставят на ноги в день операции. Чем раньше после операции человек начинает ходить, тем ниже риск образования тромбов в районе операции.
Поэтому у нас тоже сразу поднимают. Хоть с костылями, хоть с подпорками типа четырехногой подставки, но поднимают и человек ходит.

12 Ноя, 20:34Дракоша-пушистик  
Вот по Крыму

про реабилитацию по омс:
"После замены сустава период реабилитации наступает на следующий же день. Для восстановления функции уверенного передвижения требуется порядка двух-трех месяцев. Полное восстановление навыков ходьбы происходит не менее, чем через шесть месяцев. Медицинскую реабилитацию по направлению лечащего врача можно пройти на базе стационарных отделений ГАУЗ РК "Сакская специализированная больница медицинской реабилитации" и ГАУЗ РК "Республиканская больница восстановительного лечения "Черные воды". "

12 Ноя, 20:49Лего  
Шесть месяцев???

Ну это т род л ко ждать " само наладится. ". Я в октябре оперировалась. На Рождество уже совсем не хромала и без костылей ходила. Ну да - тренировалась много.

12 Ноя, 21:13Дракоша-пушистик  
Лего, написано же

"Для восстановления функции уверенного передвижения требуется порядка двух-трех месяцев. "
Шесть месяцев - это, наверное, вприпрыжку))

12 Ноя, 22:30Лего  
Я поняла про 6 месяцев.

После операции" кусок мышцы" немного теряет чувствительность. Вот она полностью восстанавливается полгода, а то и год. Но ходить это никак не мешает. ( если, конечно, тренируешься ежедневно).

13 Ноя, 04:13НеПросто Мария  
Тут еще такой момент...

Лего же худенькая) Т. е. лишний вес не давит.
А сестра у меня полная дама.
От веса наверное тоже зависит... восстановление...
Да нет (да да) она нормально восстановилась.
По ровному ходит спокойно.
Но какая-то внутренняя неуверенность у нее все же осталась.

13 Ноя, 11:39Лего  
Нет, увы, совсем не худенькая сейчас.

Даже толстая. А перед операцией, ( я ее долго ждала с мая по октябрь) последнии 5 месяцев вообще ходить не могла, даже с костылями и на таблетках от силы метров 30, так что набрала прилично лишнего. Мария - а она упражнения какие - нибудь делает? ( делала?). Самые простые. Надо лечь, положить под оперированную ногу детский мяч резиновый, самый простой, и надавливать на него всей ногой. Еще - утром, проснувшись, крутить ногами в стопу. По 12 раз в одну и другую сторону. ( если мышцу" тянет" - ну сколько получится. Без фанатизма. И третье. Взять килограммовый пакет чего нибудь ( я пакет чечевицы купила, положила его в тряпичный мешок) и пинать его ногой по комнате из конца в конец. ( в идеале по 100 метров пропинать надо. ) это все просто, но надо регулярно. И ходить - ходить. Много ходить. Тут все в своих руках. ( я очень боялась, что хромать буду, поэтому тренировалась. И да - главное забыла. По мне основное!!! Никаких шлепок!!! Даже дома тапки с задником, а лучше легкие кроссовки. В обуви без задника ного по другому " работает, все мышцы по другому. И не надо носить старую обувь, которую носила до операции. Какая бы удобная и дорогая не была. Она уже сношена, даже незаметно, под " изношенный сустав" и будет новый " выворачивать". Обязательно купить новые удобные кроссовки ну и зимнюю обувь, придется сейчас. Это самое основное. ( но врач редко об этом скажет, он не может заставлять покупать обувь. .

13 Ноя, 13:15Клинически счастлива  
я не толстая. И да, пока научилась ходить как прежде-

- прошло месяцев 7-8.
Но у меня очень сложная операция, очень криво всё (было и осталось),
и пошла-то я быстро, двигалась (=тренировалась) много, а вот восстановления полного
НЕ произошло (сустав НЕ сгибается в бедре)

потому что - "не удалось, у вас сложный случай", - сказал хирург, опытный и видавший виды (такой сложности я не видел еще, - сказал_)

а операция та же, замена т. б сустава
так что, у всех - по разному

13 Ноя, 14:04Лего  
Кстати,

Я писала про украинских беженцах в нашей деревне. Сейчас, правда, семья переехала, но мы перезваниваемся. Так вот, там дама пожилая, старше меня, ( и крупнее намного) будет уже третий сустав менять за эти два года. Третий!!! Все бесплатно, естественно. Еще за это время и катаракту прооперировали и еще одну операцию перенесла.

13 Ноя, 14:47Дракоша-пушистик  
Лего,

в случае украинских беженцев это называется - нет худа без добра))

13 Ноя, 15:24Лего  
Ну это понятно.

Я просто именно про замену суставов. Три за два года! И человек с кучей сопутсьвующих заболеваний. Высокое давление, диабет и прочие " прелести". Как у большинства в этом возрасте на постсоветском пространстве.

13 Ноя, 17:03Дракоша-пушистик  
Я подписана

на блог практикующего хирурга-ортопеда, работающего в московском платном медцентре. Очень интересно и доказательно пишет. Сегодня у него как раз статья о том, что существует вероятность неблагоприятных исходов операций по замене суставов, потому что влияют много факторов. И разъясняет подробно. Если кому интересно, могу дать ссылку на статью.
Вот кусочек статьи"
" В процессе операции эндопротезирования мы удаляем износившийся/разрушенный сустав, и устанавливаем искусственный. Эндопротез - это произведение технического искусства, без преувеличения. Если когда-нибудь раскопаю фото с завода и лаборатории во Франции - покажу. Это - Наука! Так вот искусственный сустав - это не одна штука в коробке. Это всегда несколько компонентов, все компоненты разных размеров, они должны точно соответствовать параметрам здорового сустава - только это позволит мягким тканям вокруг эндопротеза адекватно натягиваться, не болеть, и стабилизировать сустав. А еще - долго служить. И 20, и 30, и 40 лет, а не 5-10, на которые эндопротез якобы "рассчитан". Так вот неправильные подбор и установка компонентов эндопротеза, избыточное повреждение кости и мягких тканей в процессе операции могут свести на нет успех всего мероприятия. Да, протез отличный, но... поставлен неправильно... размеры не те... кость треснула... мышцы порвались... нерв поврежден. И т. д., и т. п. Помню, на конгрессах во Франции поражался, как французы спокойно докладывают свои результаты по замене коленного сустава: 250 - отлично, 50 - хорошо, 10 - удовлетворительно, и 2 ампутации. Ампутации??? Как так?? Оказывается, при повреждении подколенной артерии они ампутируют спокойно ногу - жизнь спасают... Без комментариев. "

13 Ноя, 17:12НеПросто Мария  
Лего) Спасибо)

(надо это где-нибудь сохранить, мало ли кому пригодится)
Но той операции уже несколько лет. Сестра живет в другом городе. Иногда приезжает ко мне в гости в деревню.
Подробностей я не знаю...
Просто сам факт, что восстанавливалась долго. Но как выяснилось - полгода это не долго...
Спасибо)

13 Ноя, 17:14Лего  
Дракоша.

Я тут перед операцией подписываю бумаги. Там точно перечисляются все риски и против каждого ставишь галочку, согласен или нет. Даже на оставления тебя в коме на годы, если что " пойдет не так". ( я отказалась). Так вот - риска ампутации в случае операции я в перечень не помню. Посмотрю при случае