Французский клуб
"Введение во храм

вчера, 17:59Дон Румата  
"Введение во храм

Пресвятой Богородицы"

Наперво Поздравляю всех верующих и воцерквлённых с этим светлым Праздником! Мир вам, православные!

Сегодня утром в передаче был проведён ликбез, поясняющий смысл этого праздника! И у меня возникли вопросы...
- в 3-(ТРЁХ) летнем(!!!) возрасте будущая Мама Иисуса была введена в храм!
- основатель христианства непорочно У НЕЁ-ЖЕ родится как минимум только через 12-15 лет!!!
- Вопрос: откуда взялся храм, в который ввели Маму основателя христианства задолго до рождения Сына, основателя этой религии!!!
(про Иоана Предтечу я знаю! но одно дело народная молва о приходе Спасителя (кто понимает), а другое дело сооружение храма и совершение в нём обрядов!

Вопрос: Как мог появиться христианский храм, в который ввели 3-х летнюю Марию, задолго до рождения основателя самого христианства???

вчера, 18:10Дракоша-пушистик  
Румата,

то ж тогда был не христианский храм, а иудейский.

вчера, 18:14Дон Румата  
))) КЛАСС!!! )))

Христиане празднуют введение Мамы своего Бога в храм, который Он обещал разрушить, и люди которого Его предали!!! ))) Шикарно!!! )))

вчера, 18:36Лего  
Христос

Не обещал разрушить храм, читай Евангелие.

вчера, 18:44Дон Румата  
))) Евангелее читал!

и даже когда-то преподавал в программе "История мировых религий" ... давно это было и еретично )))

Но большенство читало Булгакова! )) и термин "храм" там НЕ как строение! а как основа веры!

вчера, 18:56Лего  
Это понятно.

Но Христос ведь обещал воздвигнуть храм, если его разрушат. А что он говорил, что разрушит храм, это как раз лжесвидетельство на него было.

вчера, 19:12Дон Румата  
Лжесвидетельства

не было!!!
Было разное понимание слов!
Иешуа (по Булгакову) говорил о моральных(!!!) основах старой и новой веры! А "свидетели" посчитали, что Он грозится разрушить кирпичное здание храма, как материальную ценность города ))) !

вчера, 19:31Дракоша-пушистик  
Румата,

ну ты даешь!
Булгаков написал художественное произведение, а не документальное исследование)

вчера, 19:43Лего  
Ну это твое видение

И понимание. Тут ничего не поделаешь.

вчера, 21:59НеПросто Мария  
Вы как ЭТО видите???

Трехлетнюю девочку возрастные родители привели и сдали в Храм.
Не то в жертву... не то в приют... не то в прислугу...
(трехлетнюю!!!)
Жила она там при Храме жила, уж как-то выжила...
А в пятнадцать лет родила от *непорочного* зачатия...
И это праздник какой-то!!!(

вчера, 22:03НеПросто Мария  
Если кому интересно...

Можно поинтересоваться, что в то время считалось *непорочным* зачатием(
Не... я не буду... еще обвинят в оскорблении *чувствс*(
***
Учим матчасть)
А не сказки...

вчера, 22:16Лего  
В храмах тогда

Обучали и давали образование. Не все родители могли себе это позволить. Девочки нужны были дома, работать по хозяйству, а не книжки читать. А потом замуж выдавали, получив за них много денюХ.

вчера, 22:23НеПросто Мария  
Лего, это понятно)))

А Праздник-то в чем? Ребенка сдали в богадельню?
И сами от забот освободились? И дитятко вроде под присмотром?
И это праздник какой-то?(((

вчера, 22:32Лего  
В школу пошел

Ребенок. Обучаться. И второе. Она же до этого момента ходить не могла, а тут поднялась сама по лестнице.. сама. Чем на праздник? ( Вы первый раз а первый класс празднуете? )

вчера, 22:36НеПросто Мария  
Честно?

Внешне празднуем.
А внутренне встречаем с трагизмом в душе(
***
Лего) Я понимаю - у тебя внуки уже выросли... А у меня как раз такие!
Как можно? Сдать в приют?
Типа нам надоел - воспитывайте, как сможете?
Да ну...
Это ж не праздник, а трагедия какая-то...

вчера, 22:39НеПросто Мария  
**Она же до этого момента ходить не могла...*

Про это я не помню, как - то не отложилось. (я проверю)
Но так еще хуже! Сбагрили ребенка - инвалида...
И это праздник какой-то!(

вчера, 23:19Лего  
Они же ее родили

В очень и очень преклонном возрасте ее родили. Могли и " не поднять" и не успеть вырастить, а тут ребенок под опекой всегда будет, не пропадёт. Нет, я их осуждать не могу.

вчера, 23:24НеПросто Мария  
А я их и не осуждаю)))

Заботились как могли! И может и правильно сделали.
А почему это Праздник-то?
Ребенка пристроили - это Праздник?
Да еще чтоб *всем миром* отмечать?
Давайте все последуем примеру!
Сил, денег, жилья, нервов, здоровья уже не хватает?
Ну так давайте сдадим!
Кто-нибудь... как-нибудь... вырастет...
И в 15 лет родит...
Вы серьезно???

вчера, 23:25Злая зая  
Итак..

Иерусалимский храм.. был культовым храмом. Религиозным центром еврейского народа. Жертвоприношения совершались там.
н. у.. разрушили его, как известно. Но! в будущем,(согласно вере моего народа), Храм будет восстановлен и станет центром духовным всего человечества.
Это раз.
В каноническом Евангелии, ничего о раннем детстве Богородицы нет.. Есть, кажется, От Матфея..

Итак... жили-были Иоаким и Анна.. бездетные. Дали обет -родим -ребенок Богу посвящен будет.
Родили. Марией назвали.
Когда ребенку три года стукнуло.. пошли они в поход трех-дневный, и пришли в Храм. Иерусалимский.
Встретил девочку у входа Захария,(откровение ему было).. повел в алтарь. И все попал ребенок, на молитвы каждодневные. Ну и рукоделие всяческое, что б не так тоскливо.. при храме жилось..
В пятнадцать лет, за Иосифа она вышла замуж, так как он обещал ее девство беречь..
По подсчетам книжников, родила она лет в 17.. не позже. Точных сведений не сохранилось
Это два.
Храм.. от греческого (?)-- крыша, навес.. Короче.. культовое сооружение.
Это три.
как-то так)

вчера, 23:28Лего  
Введение во храм,

Это как первое причастие, это в принципе всегда праздник, ребенок поступает под опеку бога.

вчера, 23:31Злая зая  
Суть праздника..

Видимо в том, что славят женщину, которая служила воле Божьей.
Будучи маленькой девочкой не роптала, на тяготы жизни в храме.
И вообще.. Спасителя нам родила.
Вот скажите мне, кто бы отдал своего ребенка, на муки, что б он за чужие грехи умер?
А Она отдала..

вчера, 23:36Лего  
Ну успенье богородицы

Тоже церковный праздник. В принципе церковные праздники - это не повод столы накрывать, а повод в церковь на службу идти.

вчера, 23:44Злая зая  
Дон Румата

ну ты чо?
Христианство в рамках иудаизма началось.
Просто, для иудеев Иисус -наш мальчик, а для христиан он Мессия.
--
Едут в поезде еврей-раввин и семинарист. Еврей покушал мацу и заметил, что семинарист все что-то книги читает, изучает там чего-то
- Молодой человек, я дико извиняюсь, но шо ви тут все учите, учите - зачем оно вам надо?
- Ну, вот буду учиться, будет своя паства, буду священником
- Ясно.
А потом?
- Ну, буду еще учиться, учиться - стану кардиналом
- Ну а потом шо?
- Ну что потом? Если повезет, стану папой римским.
- И все? Таки это ваша цель? А потом?
- Ну что потом? Кем мне стать? Господом Богом?
- Ну... один наш мальчик таки выбился!
(с)

вчера, 23:47Дракоша-пушистик  
Нет никакого смысла

мерить поступки одной эпохи мерками совершенно другой.
Вон в Англии пару-тройку столетий назад вообще не воспринимали бедных детей как малышей. К ним с 5 лет, а то и раньше, относились как ко взрослым. Уже работали!
И мерли они как мухи, это было в порядке вещей. Они всем мешали ((
И это тогда было нормально!

вчера, 23:47Злая зая  
Лего,,

это да.. Тут я с тобой согласна.
И вообще, меня коробит, когда начинают подобные поздравлялки..
Как в том фильме :" ... день взятия Бастилии впустую прошел! "(с)

вчера, 23:48НеПросто Мария  
)))

Спорить с вами лениво) Да и смысла нет)
Может хватит принятия или терпимости? Принять, что может быть мнения отдельные от вашего?
***
А Праздник - да) Это столы накрытые, танцы пляски игрища...
Могут быть и тихие домашние посиделки.
Но точно не скорбь. Это каким-то другим словом называется...
Поминовение? День Памяти? День скорби?
Но это точно не Праздник!

вчера, 23:58НеПросто Мария  
Никто же НЕ Празднует?

Годовщину смерти родителей?
Упаси Господи. детей.
Собираются, поминают, скорбят..
Но Праздник-то тут куда вписался?

сегодня, 00:07Злая зая  
вот.. не поленилась )

Праздник (от церк.-слав. праздникъ; рус. поро#769; жний)- отрезок времени, выделенный в календаре в честь чего-либо или кого-либо, имеющий сакральное (небытовое, мифическое значение и связанный с культурной или религиозной традицией.
(ц)

сегодня, 00:14Лего  
Да это не наше мнение,

Это мнение церкви, какие праздники она устанавливает и как их праздновать. Тут и спорить не о чем. А так - конечно каждый волен понимать в меру своего разумения и церковные праздники и мирские. Тем более в нашем поколении практически нет людей, которым это с детства обясняли. Ну и матчасть. "История православных праздников восходит к временам Ветхого Завета. К православным примыкают и праздники, берущие свое начало в Новозаветное время. Каждый из православных праздников посвящен воспоминанию важнейших событий в жизни Иисуса Христа и Божьей Матери, а также памяти святых угодников.

Признавая праздники полезными с точки зрения благочестия, Церковь всегда придавала их празднованию торжественный характер, при этом необходимым условием считалось совершение таинства Евхаристии или причащение Святых Таин. Сообразно этому была устроена и вся жизнь христиан в праздничные дни: они освобождали себя от мирских занятий и трудов, не устраивали шумные увеселения, пиршества, но освящали их благотворениями в пользу Церкви и бедных.

В 4-6 веках покровительствовавшие Церкви византийские императоры издали закон, которым запрещалось нарушать святость праздников отправлением общественных должностей и судопроизводства, запрещены были также забавы и увеселения, например, театральные представления, поединки и лошадиные скачки. Император Константин Великий запретил производить в воскресные дни торговлю.

Следуя этим и другим законодательствам, праздничные дни и по сей день отличаются от обыкновенных дней освобождением от трудов и работ, торжествами, некоторыми обрядами и церемониями, придающими отличительный характер тому или иному празднику. Такие законы есть в других государствах, исповедующих христианство, а также у иудеев и магометан."(с)

сегодня, 00:27НеПросто Мария  
Не-а...

В Европах мы не живали. Не привелось. В гости ездили. А туризм и пмж это про разное)
А в России все! церковные праздники привязаны в древним языческим.
Те же Спасы, та же масленица, те же колядки...
Пристроились(