Французский клуб
Про возраст деторождения

26 Ноя, 14:14Анонимка [1]  
Про возраст деторождения

"Всё завязано на религиозные и моральные установки общества, а у нас что тв, что кино, что книги современные работают на отказ от рождения детей."
А вот и нет, сейчас наоборот дана директива пропагандировать семейную жизнь, раннее деторождение.

Я вот не понимаю, как это можно указывать и навязывать сверху, когда кому рожать. У всех свои мотивы рано им рожать или поздно. Так то чисто по физиологии конечно, лучше рано родить, пока здоровье есть и ночной недосып легче переносится. Но не одним же здоровьем руководствуется женщина, приняв решение родить ребенка. Тут много факторов, главный из которых финансовая стабильность. Прикольно звучит фраза про неэффективность экономического стимулирования деторождения. Если бы оно было ощутимо, это самое экономическое стимулирование, и люди были бы уверены в завтрашнем дне, то может и стали бы больше рожать.

26 Ноя, 14:30Дракоша-пушистик  
Анонимка1,

что же вы до конца меня не процитировали? Я же и написала, что до самого высшего руководства наконец-то дошло. Спустя 25 лет.

Указывать и навязывать конкретно каждому - этого нет. Речь идет о тенденции.
Снизу нам, конечно, не видно, а сверху статистика очень хорошо показывает руководству динамику отклика населения на пропаганду. Это как реклама- вроде ерунда, но сильно повышает продажи.
Так и тут: культурный код диктует моду на деторождение. Или моду на отказ от деторождения.

26 Ноя, 14:33Дракоша-пушистик  
В советское время

не было приличных детских пособий, не было маткапитала, пособий при беременности, при при рождении ребенка.
Теперь это всё есть, однако рожают меньше.
Чем богаче общество - тем меньше рожают.
Мы это еще в школе проходили.
Так что - да, неэффективно.

26 Ноя, 16:16чиффа  
Только овощами не кидайтесь!))

Надеюсь, мужчинам дозволяется мнение иметь в такой теме?
Сразу просьба - давайте не будем про советские времена: всё это слишком неоднозначно и прошлые и нынешние реалии в разных плоскостях находятся.
А вот что касается возраста, то "лучше рано родить" не совсем понятно. Можно и в 12 лет родить. И что? Хорошо и здорово?
Да, про тему недосыпа тоже давайте не будем. Какого мужа вы себе выбрали, такой и будет досып - недосып. Не хвастаюсь, но для меня было совершенно естественным вскакивать на малейшее попискивание (правда, хоть дитё - одно, потом и второе, - засыпало от моих колыбельных быстро, то жена долго привыкала ), и не в тягость было стирать подгузники и пелёнки.
Упс, отвлёкся, старичок.))
Мы ж про возраст. Человеческий организм полностью сформировывается к 25-ти годам. И чем старше родители, тем умнее их дети. Например ( очень избитый, который "наше всё") - Пушкин. Отцу было 29, матери 24 года.
Ну и экономический плюс моральный аспекты: можно и в 16 - 18 родить и растить здоровеньких и умненьких деток. Но при здоровом окружении. И не в медицинском и экономическом смысле. Если есть взаимная любовь, уважение и поддержка в 2 - 3-х поколениях, то хоть в 12, хоть в 60 можно рожать. И пофиг пропаганда и прочий пиар.

26 Ноя, 17:40Дракоша-пушистик  
чиффа,

по умолчанию подразумевается, что возраст женщины от 18 лет.
Взаимная любовь, уважение и поддержка есть далеко не у всех дам любого возраста.

26 Ноя, 17:45Клинически счастлива  
во всем (по всем положениям) с предыдущим оратором

Чиффой согласна)

самое главное - поддержка родных.
Даже если с мужем не сложилось, а в юности, увы, в 17-18-19 - если ровесники - редко складывается...

26 Ноя, 22:09Сокровище  
Сегодня на Дзене

Прочитала.
Чтобы женщина захотела рожать, дайте ей взрослого, порядочного, ответственного мужика. Не помощника с ребенком, а полноценного второго родителя.
Согласна на все 100.

26 Ноя, 22:39Дракоша-пушистик  
Сокровище,

на всех таких мужчин не напасешься. Особенно из зумеров, к которым, кстати, и обращено это воззвание)
Это поколение, которое в первую очередь интересует собственное удобство.
Вряд ли Матвиенко до них достучится.
Если только до следующего поколения...

26 Ноя, 22:51НеПросто Мария  
НеВерная Логистика...

Поэтому не срабатывает...
Родить не хитрость. Несколько прекрасных ночей+9 месяцев)))
Мудрость вырастить!
Хоть с каким-то образованием и интеллектом.
И не важно это шахматная школа или фигурное катание...
Посмотрите сколько стоит детский бассейн или спортивная секция...
И продукты, так - между прочим(
Ребенок сейчас ОЧЕНЬ дорогое удовольствие!
Я точно знаю!
Танцы или бассейн - выбирай... и то и другое мы не потянем...

26 Ноя, 23:09НеПросто Мария  
P. S.

К тому же бабушкам подняли пенсионный возраст(((

27 Ноя, 06:57Лего  
С что не так

С мужчинами? Они что - не хотят детей? Не любят их? Не растят? Чем они - то такие особенные? Отец разве не полноправный родитель?

27 Ноя, 06:59Лего  
Вот тоже

Не поняла - а что надо неприменно ребенку и танцы и бассейн и еще что - то и прямо одновременно?

27 Ноя, 08:58Дракоша-пушистик  
Я не в курсе,

но интересно: а разве сейчас нет бесплатных "кружков" для детей?

27 Ноя, 10:34Сокровище  
Я за то,

чтобы обоснованием посещения ребенком всяких активностей - музыкальная школа, бассейн, спорт, танцы было исключительно желание и способности ребенка, а не финансовое положение родителей.
У коллеги дочь серьезно занимается гимнастикой. Расходы на аренду зала, соревнования, сборы костюмы, выступления, амуниция - обручи, скакалки, мячи обходятся маме в 100-150 тысяч в месяц. Плюсом идет платное дистанционное обучение, ибо совместить все это с учебой в обычной школе невозможно.
Согласитесь, приличные расходы для вырастить чемпионку.

27 Ноя, 10:38Agua  
Практически нет бесплатных

В Москве были во Дворце пионеров бесплатные научные кружки шикарные. Так то в школе есть некоторые бесплатные кружки. Например, у нас в школе секция бейсбола вообще бесплатная, ее усиленно рекламируют и всячески туда завлекают. Видимо, спонсирует кто-то развитие бейсбола в стране. Так же есть бесплатно бадминтон раз в неделю и футбол раз в неделю. Но там часто отменяются занятия, то тренер заболел, то на учебе, то на сборах, то на соревнованиях. Нет серьезного отношения. Робототехника есть в школе бесплатно как доп занятие бесплатно 45мин. Но мы раньше ходили на платную робототехнику в нашем районе, это небо и земля. В платной такие крутые механизмы собирали из дорогих наборов Lego, потом в конце урока соревнования устраивали этими собранными роботами. Дети все бежали с удовольствием на занятия. А в школе на бесплатном уроке даже не помню, чтоб были эти наборы лего. Выдают на двоих один планшет, который все время лагает. И тоже урок часто заменяется другим. А уж когда идут репетиции какие-нибудь, к театральному фестивалю или смотру строя и песни, то все доп уроки под это дело занимаются.

27 Ноя, 10:49Agua  
Сокровище,

спорт - это вообще отдельная песня. Вырастить спортсмена могут только очень обеспеченные родители, где мама за рулем и не ходит на работу каждый день. Есть знакомые, которые растят фигуристов, хоккеистов, теннисистов. Там родителям памятник надо поставить за те усилия и ресурсы, которые они вкладывают в детей. Есть подруга, у которой дочка занималась профессионально бальными танцами. Так там вся неделя расписана: три раза зал, два раза массаж(чтобы зажимов не было), примерка платья, потом с партнером надо позаниматься там и когда ему удобно, потому что партнеры в бальных танцах на вес золота. Когда у них идут турниры, то это нескольчасовая подготовка с визажистами и тд.. Уж не говорю, сколько платья стоят, из которых девочка вырастает быстро.
А так-то обычные спортивные секции два раза в неделю минимум 8-10т руб.

27 Ноя, 10:51Клинически счастлива  
Есть еще бесплатные центры

бывшие дома пионеров
Но беда в том, что бесплатные только занятия (Вот Аква все верно сказала про сравнение бесплатных и платных), а как на соревнования - так костюм, оборудование, проезд, и само собой - проживание, да и доп. тренировки уже платные

а спорт оборудование - это очень дорого

27 Ноя, 11:04Дракоша-пушистик  
Ну, соревнования -

это всё же исключительные дети. А я говорю о массовых категориях.
Кстати, Настя, у которой я купила свою козочку Злату, - мама девочки лет 8, которая чемпионка Крыма в этой категории по какой-то гимнастике. Надо будет поинтересоваться, какие у нее расходы.

27 Ноя, 11:08Agua  
чиффа,

почему не будем про недосып? А вот и будем))) Ни для кого не секрет, что в молодости гораздо больше сил, чем в... более позднем возрасте. Например, у меня второй ребенок достаточно поздний, и мне есть с чем сравнивать. Выносливость организма не та. Уж мой муж очень сильно помогал и ночами вставал, и убаюкивал, и подгузники менял. Полностью разделил со мной родительские заботы о малыше. Но из-за этого факта я не потеряла чувство реальности, чтобы говорить про то, что физиологически одинаково переносится материнство в 20-30лет и в 40. Неодинаково. К тому же, если говорить о возрасте деторождения, со временем здоровья ухудшается, многие к 40 годам уже не могут забеременеть. Этот факт тоже стоит учитывать. Так что с точки зрения чисто физиологии раннее деторождение (от 18л) действительно лучше.

27 Ноя, 11:24Клинически счастлива  
нет, Дракош, прости, я проходила это

Если говорить о спорте:
тренер никогда не знает, на какого ребенка делать ставку
А ему нужны достижения и соревнования
Вот отлично играет в секции ребенок (допусти, футбол)... а как поехать куда - так родители "не пущу"... значит, делаем ставку на другого...
а другой - тихий, неактивный, а вдруг понял технологию игры, подтянулся, и стал лучшим! (тем более, окреп физически, ведь много в спорте зависит от физической формы, а она меняется: так, мой сын не рос (ростом) до 15 лет, был как и я в детстве, худощав и мелок, будто 3-еклассник, и вдруг вымахал до среднего мужского роста за год... но тогда он уже ушел из спорта (уже другое интересовало, учился слишком много и плотно)

так что, ничего не поймешь, кто "массовый" и не тянет, а кто вдруг потянет и станет в спорте звездой.
Так что моего, "массового", брали на соревнования... брали БЫ. но я подумала и предпочла учебу: учившись хорошо в школе, в вузе будет тем более...(и оказалась права), и этим можно будет зарабатывать
Зарабатывать хорошо в спорте? сколько лет? на износ... копя болячки. нет, риски велики

массовых берут на соревнования, ибо "звездочек" слишком мало, и с ними тяжело (у кого болезнь, у кого родители не пустят)

27 Ноя, 12:41чиффа  
Я и не говорил,

что не имеет значения возраст. И всем понятно, что рожать после 30-ти и тяжелее и опаснее. И сил потом на ребёнка больше уходит.
Но вот чего не понял: начали с возраста, а съехали на детский спорт.)))
Тяжко с вами, женщины!)))

27 Ноя, 13:10Сокровище  
Я съехала

не на спорт, а на расходы на спорт.
Сильно молодой маме ( и папе) труднее заработать на полноценное развитие ребенка. им должны или родители помогать ( еще пока тоже молодые), или кто-то один должен углубиться в зарабатывание денег.
Пример Лего, родившей в студенчестве, не показателен - муж старше на 10 лет, уже работал вовсю и зарабатывал. А если два студента?

27 Ноя, 13:38Дракоша-пушистик  
Сокровище,

вот нашла про выплаты студентам-родителям:

"Студентам-родителям можно получить единовременную материальную помощь, размер которой устанавливает руководство учебного заведения. Молодые мамы также могут взять академический отпуск. С 1 января 2025 года студенты с несовершеннолетними детьми могут получать ежемесячную социальную стипендию в размере минимального размера оплаты труда (МРОТ) - 22 128 рублей.

Кроме того, есть региональные поддержки. К примеру, в Москве ежемесячно выплачивают компенсацию роста стоимости продуктов питания в размере 2 625 руб. Ее можно оформить, если оба родителя учатся очно и их ребенок младше трех лет.

Планируется, что пособие по беременности и родам для студенток очной формы обучения будет начисляться в размере 100% величины прожиточного минимума трудоспособного населения, установленной в регионе по месту прописки или фактического проживания. Средний размер пособия составит 90 202 рубля. Получить его сможет только студентка, ставшая матерью."

27 Ноя, 13:49Сокровище  
Охренеть

какие деньги!
Ежемесячно 22 128 рублей и один раз 90 202. На двоих!!!
Этих сумм не только жить с ребенком, а умереть с голоду даже не хватит. Даже очень здоровой маме и не менее здоровому ребенку. А не дай Бог есть проблемы... массаж, врачи, лекарства, операции..
Это беспросветная нищета. Стыдоба и позор государству.
Убеждена, что рассчитывать можно только на себя и свою семью.

27 Ноя, 14:03Дракоша-пушистик  
Сокровище,

в нашем селе взрослые женщины в основном получают зарплату 12- 15 тыс р в месяц. Работа обычно на полставки, и ту еще поискать. Но никто не нищенствует. Хозяйство держат.
Кстати, в следующем году МРОТ будет 27 тыс р.
Плюс детские пособия 17 тыс р.
Студентке 27 т р социальная стипендия плюс 17 т р детское пособие уже очень неплохо. Да и муж может подзаработать.

27 Ноя, 14:04Клинически счастлива  
Вот, С Сокровищем согласна 100%

с этими выплатами опоздали минимум на 10 лет (10 лет назад на месяц еды + лекарств на всех+ аренды квартиры еще хватило бы 90 тыс)

а максимум они опоздали на 25 лет
Вот тогда и нужны были: льготы по ипотеке, пособия по рождению, и помощь в оформлении льгот (а не слова "понарожают тут, а государству плати"- я их слышала в соцобесе сама) ... может быть, тогда бы и стали рожать

а видя беспросвет с квартирным вопросом - установка в 3-х поколениях застряла: "Оно мне надо, такие мучения и инфляция галопом?"

да, расходы на обучение и секции очень высоки
(а они нужны - ну почему мои дети должны только в "обычной", с тьмой мигрантов и плохим уровнем обучения, учиться? - и почему я должна отказать в обучении музыке, спорту, пению и себе - и детям?)

27 Ноя, 14:09Клинически счастлива  
Муж может подзаработать? где?

все способы подзаработать - типа разгрузить машину в маркете - ушли... там мигранты подзарабатывают... и такси - сплошь мигрантское, уже не прорваться

ГДЕ мужу подзаработать, особо студенту, если ему наутро учиться? Если он будет работу в компе делать ночью - какая учеба утром?
*
Да и каждый декрет (отпуск, в смысле) и не-работа по специальности отбрасывает мамашу на очередные 5-7 лет назад в карьере. Ее потом скрытно, но - не возьмут на ту позицию, которую она занимала ДО. Если она молодая. Ей предложат ниже-оплачиваемую, нижестоящую. Ибо "будет брать бюллетени" - это работодателю не нужно

а уж что говорить про 17-20--летних, у кого ни образования, ни опыта работы, кто их возьмет? на самую низкооплачиваемую только

27 Ноя, 14:16Клинически счастлива  
Ну и ты, Дракош, приводишь в пример крымских татар

у них традиции иные.
У них мамы-свекрови не работают официально. Им с утра в 7 часов не мчаться на работу и 2 часа в один конец не добираться (а в малых городах и поселках бывают такие реалии, работы мало)
И хозяйство держать - мало желающих, Дракош
Мало кто так любит свои доморощенные продукты - чтоб так убиваться за них, ибо то, как ты трудишься - это самоубийство за еду... ну или за идею, прости

В кредит жить = тоже счас, наконец, мало желающих... и иначе на 17 тыс пособия + 27 тыс не проживешь... еда, компьютеры, средства обучения, авто, которое надо периодически менять и очень дорого содержать - не растут в огороде и на пастбище..

я проплатила все взносы за дачу, все налоги (у меня они малые - льготы), страховки авто и сделала 2 ремонта авто... съездила в отпуск очень скромно на 7 дней. я одна, + расходы были на (допустим) мамины лекарства (памперсы не оплатили). Знаешь, сколько ушло за месяц? - 270 тыс.

а если это на семью из 2-х детей +, допустим, нужна няня, пока мама пытается начать работать?

27 Ноя, 14:21Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

сейчас полно удалённой работы. Юные студенты подработывают официантами.
У моей знакомой сын студент колледжа зарабатывает порядка 90 тыс в месяц на удаленке.
К тому же у тебя расходы на машину, а у студентов обычно машины нет.
И почему я пишу именно про татар? У нас в селе половина русского населения, если не больше.

27 Ноя, 14:36Клинически счастлива  
я в вузе работала, и знала таких,

кто "подрабатывает официантами"()
они ж не учатся
а занимают место в вузе
официант - очень тяжкая работа, к тому же, со штрафами, к тому же, поздно вечером...
какая учеба наутро? а заочное обучение давно себя само "опозорило", ну не могут заочники знать того, что дается очным обучением...

они бесконечно берут академки, пересдают то, что никак не могут сдать, ибо некогда учить, они вместо того, чтоб самим писать дипломы и курсовики - оплачивают их, чтоб написали другие... нафих такая учеба и зачем??