Французский клуб
Бегство от жизни (с)

26 Ноя, 21:32Дракоша-пушистик  
Бегство от жизни (с)

Сейчас встретила у Лукьяненко такое выражение и задумалась: можно ли считать чтение книг бегством от жизни?
Вроде бы да, но...
Из головы не выходит бессмертное от Стругацких "они не давали ему читать, и он умер от голода".

26 Ноя, 22:19Сокровище  
Как по мне

Чтение -одно из самых чудесных, приятных и увлекательных проявлений жизни. Сама жизнь и есть. Твоя и всех персонажей, о которых читаешь.

26 Ноя, 22:23Аня  
)

Не бегство, а турпоездка, которая так или иначе влияет на тебя хотя бы на миг, а значит и на твою реальность

26 Ноя, 22:27Дракоша-пушистик  
Сокровище,

оно так, но это же время, украденное у реальной жизни. Нет?

26 Ноя, 22:32Сокровище  
Дракоша, если с такой

Меркой подходить, то и театр, кино, музыка, танец - любое искусство крадет нас у реальной жизни.

26 Ноя, 22:35Дракоша-пушистик  
Аня, правда.

влияет.
В юности я неоднократно ловила себя на том, что прочитанная книга влияет на мое мировоззрение и даже лексику. После 'Трех мушкетёров" или "Королевы Марго" я несколько дней изъяснялась в непривычном вычурном стиле))
После книги о Павке Корчагине хотелось говорить рублеными звенящими фразами. А после Достоевского тянуло на перекресток - бухнуться на колени и повиниться незнамо в чем (с тех пор его не люблю, до 35 лет страдала "поведением жертвы", еле пересилила эту дрянь).

26 Ноя, 22:36Дракоша-пушистик  
Сокровище,

Но театру и прочим перечисленным мы не отдаем так много времени.

27 Ноя, 05:15Диля_Забанена  
Всему своё время

Читала запоем всё детство отрочество в студенчестве. Сейчас перечитываю чтобы "подзарядить батарейки" и сама веду закрытый дневник.
Много мелким читаю вслух. Радость "узнавания" старых тропинок. Они уже отважно складывают в нетерпении буквы в слоги и дальше дальше. Это так чудесно.))

27 Ноя, 06:06чиффа  
Книги не бегство.

Учителя, воспитатели ( помните, у Высоцкого: "Значит нужные книги ты в детстве читал."). Возможность прожить пусть виртуальные, сжатые, но дополнительные жизни.
Правда, я читаю всё меньше и меньше. Нарастающая безграмотность современных писунов ( писателями таких назвать нельзя ) отвращает, а то и психологический ущерб может нанести. Они не знают ( и, похоже, не хотят знать ) правил русского языка, они создают несуразные словоформы ( уже стало шаблоном для многих - "скрипя сердцем" ).
Ну, вот как должен среагировать нормальный человек ( особенно мужчина ) на такое: "... своей роскошной попкой она облокотилась на капот..."
ЗАДНИЦА с ЛОКТЯМИ!!! Прочитал я такое днём и к вечеру подуспокоился, а если б ввечеру, перед сном? А я старенький, потенцию и не жалко, и так ушла, а вот приснится такое и всё... А на памятнике напишут - "Слишком много читал - умер от пережора."(((

27 Ноя, 06:41Лего  
Вот и я читаю все меньше и меньше, увы.

Просто я мало что открываю для себя нового и неизведанного. ( в чувствах, в жизненных ситуациях. В юности как раз все любопытно, а сейчас кажется " мы это уже проходили". . Да и реальная жизнь действительно " бет ключем. Если по большому счету. Как ни крути - в интернет залазишь почитать " умных людей", чтобы свое мнение составить. ( а это тоже время).

27 Ноя, 08:57Дракоша-пушистик  
чиффа

"Возможность прожить пусть виртуальные, сжатые, но дополнительные жизни." - очень точное высказывание.
А зачем ты читаешь всякую дрянь? Мне обычно хватает 1- 2 страниц, чтобы понять: это не моё. Донцову, например, читать не могу. Пелевина пробовала пару раз - не идет *развела руками*

27 Ноя, 09:34чиффа  
Дракоша.

Так я много не читаю. 2 - 3 страницы и становится понятно, что очередное малограмотное ( во всех смыслах ) писунство.
Спасает терабайтовый диск, своевременно заполненный всякой литературой прошлых времён.
Ну, а дальше, следуя завету Александра Сергеича:
"Как мысли чёрные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Да перечти "Женитьбу Фигаро"."
(Каюсь - чуть извратил цитату. У Пушкина - "Иль перечти..." Но, по-моему, лучше совместить шампанское и Бомарше. Ну или что-то ещё, чтоб не хуже.)))

27 Ноя, 11:16Agua  
Согласна,

"Возможность прожить пусть виртуальные, сжатые, но дополнительные жизни." - это относится не только к книгам, но и к любому погружению в виртуальную жизнь, в игры, в сериалы и т. д.. видимо тянет человека периодически пожить не в реальном мире, а в воображаемом.

27 Ноя, 11:36Клинически счастлива  
да, бегство. от реалий, которых не хочешь видеть...

А чем плохо бегство от неприятностей жизни, спрошу я вас?
Это же мощнейшая психотерапия

я вот убегаю от жизни в дачу, в растениеводство, в цветы свои, к кошакам своим...
Мне среди них уютнее, чем среди людей
(при этом, очень люблю большой город, именно потому, что здесь все - сами по себе, и я сама по себе, никому не нужна))

а если что у меня не так в жизни - конечно, убегаю
НУЖНО убегать
нельзя только материальным жить, иссушает душу
Кстати, о пользе религии: это ведь тоже - убегание от жизни. И это многих, очень многих спасло и спасет еще!

Убегайте. я считаю, так и надо...(я себе говорю, когда мне не хочется хозяйством заниматься, особо кухней и продуктами: встала, тварь, встала полюка - и пошла, пошла, да... ну вот, молодец, хорошая девочка)))

27 Ноя, 12:34чиффа  
От жизни невозможно убежать.

Чем бы мы ни занимались, ни увлекались - всё это жизнь, только в разных проявлениях. И чем больше этих проявлений, тем жизнь богаче и интересней.
Но вот воспринимать религию спасением не могу. И не хочу.

27 Ноя, 14:17Аня  
Да

Чтение самый доступный способ изменить свою жизнь или принести в нее новые ощущения., что в старости весьма заманчиво, не вставая с дивана. )
Реальность больше движуха тела, чтение и остальное соответствующего уровня движение мозга в сторону от быта.
Конечно, оно не так уже формирует как в детстве, тем не менее. Мне было очень душевно приятно, когда прочла в старом журнале рассказ Чудище из Ваккареса Жозефа Д_арбо, который мне понравился. А в конце года журнал тогда публиковал письма читателей. И один дядя из конца семидесятых написал теплое письмо о том, как теперь он по другому воспримает лес и каждую ветку в нем, благодаря прочитанному. Такая у нас с ним не родственная связь поколений через прочитанное. Поцелуй души)
Мало того, оказывается ростовский художник того времени Александр Жданов тоже сильно вдохновился и отождествился с главным героем, у него есть цикл картин, посвященный ему. То есть чтение захватило его реальность и вылилось в ощутимую предметность. Которая, возможно, и реальные деньги принесла.

27 Ноя, 19:22Дракоша-пушистик  
Аня, как интересно!

И так, оказывается, бывает...

А сейчас я увидела у Лукьяненко еще одну фразу, потрясающую в своей точности.
Главный персонаж его книги говорит с сарказмом:
"Чудо должно быть ручным и послушным. Мы даже Бога сделали человеком и лишь после этого научились верить."

28 Ноя, 04:41чиффа  
"Не сотвори себе кумира!"(С)

Даже если он Лукьяненко.)))
Бог (боги) не может не быть человеком - не может человек верить в паука, мышку-норушку и тыпы.
И насчёт научились верить... Да, некоторые научились, хотя и не понятно во что верят. А для большинства как бы верующих это что-то типа моды.

28 Ноя, 06:56Alba rosea  
Хорошее обсуждение, на самом-то деле ))

Все строго IMHO.

Как все яд и все лекарство (с) и чтение книг (тут можно подставить что угодно: спортзал, интернет, музыка) может быть и бегством, и опорой, и путеводной звездой. Всё зависит от того, зачем человек открывает книгу, и что происходит в его жизни в этот момент.

Когда чтение не бегство, а ресурс:
- когда человек читает, чтобы понять себя или мир (философия, психология, биографии, романы, которые раскрывают чувства и смыслы)
- человек отдыхает, чтобы восстановиться (сказки, фэнтези, лёгкая проза: это не "уход", это "питательный перерыв"
- человек вдохновляется, наполняется (поэзия, культура, метафоры, которые дают тебе силы)
- человек хочет расширить границы себя (новое знание, опыт, взгляд, с которым ты потом возвращаешься в свою жизнь обогащённым).

Это как нырнуть в подводный мир - не чтобы убежать, а чтобы потом всплыть с жемчугом идей и чувств.

Может ли стать чтение бегством?

Чтение превращается в избегание, если:
- читать, чтобы не чувствовать - боль, тревогу, одиночество
- уходить в книги вместо жизни - избегая решений, действий, контактов
- погружаться в вымышленные миры, но не возвращаться в реальность

Это как прятаться в книжной пещере, потому что снаружи страшно и больно.
Важно: такое бегство - не "плохо", оно часто бывает единственно возможной формой выживания.
Но если оно начинает заменять живую жизнь, а не поддерживать её - стоит присмотреться.

Как понять: читаю ли я в жизнь или от жизни?
1. Что я чувствую после чтения? Освежение или опустошение?
2. Чего я избегаю, читая? Может быть, важного разговора, решения, чувства? Понимания чего-то?
3. Могу ли я остановиться? Или я читаю, потому что боюсь остаться наедине с собой?
4. Возвращаюсь ли я к себе после книги? Или теряю контакт с реальностью?

Бежать от жизни - это тоже способ выжить.

Если человек читает, чтобы выжить - значит, в жизни что-то просит заботы. И с этим надо что-то делать.

28 Ноя, 07:48Лего  
Все же подумала

И решила - да - чтение действительно бегство от жизни. Или в какой - то мере " познание жизни", но не проживание своей. Мы тут как - то говорили с нашими друзьями - французами. Наши ровесники, но увы, их уже нет на этом свете. Очень образованные и читающие люди, . Но они удивлялись, чесно, сколько мы знаем книг и сколько прочли в юности и даже детстве в молодости. Про более зрелый возраст мы не говорили. А потом поняли - у нас банально на это было больше времени. Когда мы на каникулах ( условно у бабушки в деревне под яблоней )читали Шерлока Холмса и описание туманов Лондона - они ездили в Англию по обмену, совершенствовать английский. Когда мы зачитывались похождением Мегре по Парижу - они банально ехали в этот Париж... ну и прочее. С 15 -16 лет практически большинство детей начинало подрабатывать. ( еще в школе). Банально - на чтение в разы было меньше времени, чем у нас.

28 Ноя, 08:25чиффа  
Книги

ещё и мыслить заставляют и помогают.
В своём Домике я рассказал про свои отношения с "Катериной - лучом света в тёмном царстве". Кратко: в школе всё литературоведчество основывалось на Добролюбове. А мне повезло купить 4-х томник Писарева. Однокашник Добролюбова, такой же разночинец и литератор. Но вот отношение к Катерине у него было другое. И оно мне понравилось больше. Что я и отразил в своём сочинении. И получил 5\2. Соответственно за грамотность \ идеологию.))
Это меня не опечалило, наоборот, стимулировало. Правда, вскоре чуть в диссиденты не записали: повезло купить 2 томика Дневник Гальдера ( начальник Генштаба у Гитлера ). Издание было советским, академическим, но в школе историк этого не оценил.))
( Чтоб снять вопрос - а как это я книги покупал? - а просто: с 9-го класса пристроился, неофициально, конечно, помогать в книжном магазине с разгрузкой и раскладкой. Денег мне не платили, но зато мог выбирать книги. А стоили они тогда дёшево, не в пример нынешним.)
Позже запал на Василия Головачёва. И первым был "Д'Артаньян - гвардеец кардинала". В детстве я, как и все, зачитывался мушкетёрами Дюма, но повзрослев, стал задумываться. Особенно обидно было за Ришелье - великого человека, по сути, создателя Франции. И перестал понимать героизм - романтизм пьяниц и бабников, сиречь, мушкетёров. И тут Головачёв!
Потом были ещё книги о том чего "... не было", ломающие многие шаблоны. И пусть в чём-то и не соглашался, протестовал, но всё это заставляло работать мозги.

28 Ноя, 08:43Дракоша-пушистик  
Alba rosea,

спасибо за развернутый анализ. Действительно всё, как Вы написали, я раньше не задумывалась об этом.

И это объясняет, почему разные люди в данный момент времени увлекаются той или иной книгой (у них могут быть разные потребности).

28 Ноя, 09:25Agua  
Вот задумалась,

а почему мы читаем книги? Это ведь мысли и фантазии других людей. И эти люди ведь не мудрые вековые старцы, и они не познали всю истину мироздания и всю природу человеческой натуры. Это такие же люди как и мы с вами, со своими тараканами, достоинствами и недостатками, сильными и слабыми сторонами. Но мы привозносим их, написанные ими мысли принимаем за истину, цитируем их. Вот тот же пример с мушкетерами Дюма, сколько читателей больше ста лет считало мушкетеров героями, а Ришелье и его гвардейцев врагами.

28 Ноя, 10:01чиффа  
Да уж!!!

И я задумался. И впал в печаль!((
А, действительно, почему? И не только книги! Вот бродим мы по Мейби и читаем, читаем мысли и фантазии других людей. А за окном жизнь течёт, омываемая противным дождиком, но таки жизнь. А я вот сижу, читаю, сам по клаве стучу.
Почему?!?!)))

28 Ноя, 11:06Аня  
)

Ну очевидно же, что за окном уже были в той жизни, хочется и онлайн пожить иногда)
Действительно спасибо Alba rosea за отличное структурирование. И все эти Дюма, Холмсы, Мегре это развлекательно- отдыха тельное чтиво которое для передышки или убегания. Когда чтение для познания себя, мира, вдохновления или расширения границ своих знаний это работа. И тогда оно плотно спаяно с реальностью, потому что меняет нас больше, чем условное мытье посуды из реальности или толпы малозначащих для нас людей, с которыми мы встречаемся и вынуждены так или иначе контактировать по жизни.
Для людей, которые живут в балансе духовной и так называемой реальной бытовой жизни книги и подобное др. всегда встроены в процесс. Они без них как рыбы без воды.

28 Ноя, 11:15Лего  
Чиффа,

" сидение в интернете" ( на форумах) и " стучание по клавишам и чтение книг ( или же того же интернета), вещи по сути разные. Первое - своего рода общение. Кстати, совсем не плохо. Для многих людей просто реальный выход. . А второе - таки да - " бегство от сегодняшнего дня.

28 Ноя, 16:47Дракоша-пушистик  
Очень удобно

совмещать жизнь и бегство от нее, когда пасешь коз и параллельно сидишь на раскладном стульчике, в телефоне:)))

28 Ноя, 17:00Лего  
Я вот тоже в телефоне гуляю и с собакой.

Дорожки развезло, далеко не уйдешь. Так что я стою, а он по округе гуляет.

28 Ноя, 17:08чиффа  
Ну, мне тогда

вообще труба! Живности нет, дождь уж который день - на усадьбу аж тоскливо смотреть. Остаётся инет и любимая игруня.((

28 Ноя, 21:40Клинически счастлива  
Лего. А кот вместе с вами в дождь -

не гуляет*

* кошки не любят дождь, но ведь привыкают...