Французский клуб
Кто кому должен
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 2, замечено за сутки: 28
" Основное же различие между нами - в том, что Регина искренне полагает, что ей должны все окружающие (а кто не должен, тому в ее окружении делать нечего), а я, наоборот, считаю, что это я всем должна. Правда, иногда мне кажется, что весь мир делится на две, весьма неравные, части именно по этому признаку... "
А вот правда. Я тоже считаю всю жизнь, что я всем должна. Наверное, зря.
я только в 35 лет осознала (случайно прочитав статью на эту тему), что у меня "поведение жертвы". И поняла откуда:
в юности увлеклась достоевщиной и его доморощенным мазохизмом - находить сладость в страданиях и раскаяниях.
С тех пор Достоевского читать не могу.
Узнала, что есть даже такой термин "поведение жертвы", и человек с таким поведением может и нормального человека довести до преступления. Толком не разобралась, но что-то близкое))
И с тех пор приказала себе больше такой фигней не страдать.
Надо взращивать в себе здоровый цинизм. Иногда получается)
Вопрос:
"Если женщина ждет, что муж оценит ее хорошее поведение и хорошее отношение к нему, ему станет стыдно, и он бросит пить - это поведение жертвы у женщины?"
UnlimAI (GPT | Claude | MidJourney):
Да, это классическое проявление психологии жертвы, которое в данном случае еще называют созависимостью.
В этой ситуации женщина находится в самом центре сценария Жертвы, и вот почему это работает именно так:
1. Перекладывание ответственности за свою жизнь
В этой установке ("Он оценит и бросит пить") ключи от счастья женщины находятся в руках мужа. Она как бы говорит: "Моё благополучие, мой покой и моё будущее зависят не от моих решений, а от того, решит ли он сегодня выпить или нет". Это и есть главная черта жертвы - отказ от собственного влияния на ситуацию.
2. Иллюзия контроля (Магическое мышление)
Жертва часто верит, что если она будет "достаточно хорошей", "святой", "терпеливой", то мир вокруг изменится сам собой.
Логика женщины: "Если я буду идеальной женой, он почувствует вину и исправится".
Реальность: Алкоголизм - это химическая зависимость и глубокая психологическая проблема. Хорошее поведение жены для алкоголика часто становится не стимулом бросить, а удобным фоном, чтобы продолжать пить (ведь дома всё тихо, его не ругают, за ним ухаживают).
3. Скрытая сделка (Негласный контракт)
Жертва заключает сделку, о которой вторая сторона даже не догадывается: "Я тебе - свою молодость, терпение и хороший ужин, а ты мне за это - свою трезвость".
Когда муж не выполняет свою часть "контракта" (потому что он его не подписывал и он болен), женщина чувствует себя еще более обманутой и несчастной, что дает ей "право" страдать еще сильнее.
4. Роль в треугольнике Карпмана
В этой ситуации женщина постоянно перемещается по ролям:
Жертва: Она страдает от его пьянства.
Спасатель: Она пытается быть "хорошей", чтобы "спасти" его своей добротой и любовью.
Преследователь (Тиран): Когда он в очередной раз приходит пьяным, ее "хорошее поведение" превращается в жгучую обиду, молчаливый укор или грандиозный скандал ("Я для тебя всё, а ты...").
5. Ожидание "платы" стыдом
Надежда на то, что ему станет стыдно - это попытка манипулировать чувствами другого человека. Но проблема в том, что у зависимых людей механизмы стыда работают иначе: стыд заставляет их чувствовать себя еще хуже, а единственный известный им способ заглушить это чувство - снова выпить. Таким образом, "хорошее поведение" жены парадоксальным образом может провоцировать новый запой.
Почему это деструктивно для женщины?
Самообман: Она тратит годы на ожидание перемен, которые не зависят от ее "хорошести".
Потеря себя: В попытках быть "правильной" для него, она забывает о своих потребностях, желаниях и безопасности.
Гордыня: В позиции "я такая святая, а он такой плохой" скрыто много самолюбования, которое мешает взглянуть на ситуацию трезво и принять волевое решение (например, уйти или поставить жесткое условие лечения).
Как выглядит выход из позиции жертвы в этой ситуации?
Выход начинается с фразы: "Я не могу его изменить. Я могу изменить только свою жизнь".
Это означает:
1. Перестать быть "хорошей" ради его исправления.
2. Заниматься своими делами, своим здоровьем и своими детьми.
3. Принять факт: он пьет не потому, что она "недостаточно хороша", а потому что он алкоголик.
4. Установить границы: "Я не буду находиться в одной квартире с пьяным", "Я не буду оправдывать тебя перед начальством", "Я не буду тратить свои деньги на твой алкоголь".
Резюме: Ожидание, что ваша доброта "перевоспитает" зависимого человека - это классическая ловушка психологии жертвы. Это путь в никуда, потому что он строится на попытке контролировать то, что вам неподконтрольно.
* * *
Вот и я это все поняла в 35 лет. Спасибо, статья вовремя попалась.
Он совсем, совсем про иное
про то, что люди не должны считать себя выше кого-то, если этот Кто-то - убог и нищ
Он - про суть христианства: помни, за тебя заплатили жизнью, чтоб ты не был сволочью, (а если и был - то хотя бы не гордился этим)
я и сама боюсь ее
я считала, что действовать и отвечать должен сильный.
тот - кто сильнее в паре
и уступать должен более умный, чтоб не опускаться до глупости в спорах кто сильней
*Рассказываю про себя, ибо считаю, что только про себя имею право рассказывать(ну и про свою "тень" (почитайте в психологии, что такое "тень" - а я четко поняла, что тенью был мой бм)
я взяла на себя ответственность и за него, и за себя, и за детей
Кто-то должен стоять у руля корабля, иначе бЯда
Я не очень талантливый рулевой, но я выстояла
ПРи этом, я так вжилась в роль "кто ответит за то, что случилось? -я",
что много лет подряд так и отвечала "я!", "я виновата!" "я исправлю счас всё!" (он-то молчал или обвинял меня)
Это НЕ значит, что я жертва
Это значит, что я поняла: я более сильная, я и отвечаю за всё
Время уже почти 4 утра, надо бы поспать, поэтому цитаты приводить не буду.
Три часа билась с табуреткой, обнаружив, что евровинты не вкручиваются (на 2 см) до нужной глубины. Надо будет завтра искать подходящее сверло и досверливать.
Это моё мнение
Мне его достаточно
что там говорят о сути ФМД критики - меня НЕ интересует...(они на этом деньги и популярность зарабатывают, что УЖЕ исключает искренность)
как переписывают одну и ту же хню - и получают за это степени
Мне литературная критика НЕи кажется "наукой", и я не верю критикам, Дракош...
Мне важно, что считаю я, прочтя Достоевского, а не что считают кто-то там, получающие за это популярность
Еще раз скажу: я НЕ горжусь собой. Наверное, стыжусь своего долготерпения.
но! я не без греха, и я не бросала камень в слабого
*
Говорю только про себя, ибо имею право только про себя рассказывать. Как я избежала быть ЖЕРТВОЙ
**
я хорошо поняла, что, если пустить все на самотек с пьянством мужей и сожителей - всё скатится в прОпасть,
и жертвуя - виновата всегда будет жертва, то есть я
Поэтому я стала агрессором
жертвой-агрессором:
- вызывала милицию, чтоб прочитала лекцию пьяному (опозорили, это единственное позор - что могло остановить его),
- много и часто зачитывала цитаты из психологов (и того же Достоевского, который был отличным психологом)
_ вместо запрета на алкоголь стала приносить алкоголь домой в больших кол-вах (тогда он был дешев) - и приказывать "пей" - не выйдешь из-за стола, пока не выпьешь!
- говорила спокойным голосом "еще год такого веселия - и квартира достанется мне единолично, ура"
- напоминала ему про его МАМУ, этот человек мог на время остановить его (но я не говорила свекрови, которую очень любила - всего ужаса происходящего)
ну и. Манипуляции на время останавливали, но надо было лечиться. НИкакой зависимый добровольно лечиться не станет, ибо не видит себя со стороны.
Так, я считаю, я НЕ стала жертвой. Не позволила себе.
ОДнако оставалась любовь. Любовь-жалость, характерная для русских женщин, хотя я не совсем русская))
И, когда пьянство остановилось по причине того, что он уже не мог пойти за бутылкой (поли-нейро- что-то...)-
я стала ласковой и деловой, оформила инвалидность ему, чтоб у него были СВОИ деньги,
Сказала детям "ша! отец всю жизнь вас обеспечивал, ни слова против него, какой бы он ни был" -
и - начала лечить.
Но было поздно.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.