Французский клуб
О помощи.

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 18

вернуться на 139 стр. списка тем

Лего  
О помощи.
Лего
Мне кажется у стариков Убеждение " мы самостоятельны" и " нам ничего не надо", " не нуждаемся в помощи", сильно поддерживает их " быть на плаву", быть, так сказать " независимыми ". Беда в том, что они уже и свои силы переоценивают. У меня с папой так было. Всегда говорил " нам никто не нужен, мы сами"( когда я просила все же подумать о будущем, я о малом просила - поддерживать визы для поездки к нам, иметь долгосрочные. ( после 85 таких виз старикам вообще получить - из области фантастики). чтобы могли привезти их в любой момент. Нет, не делал. Ну и? В итоге я почти три года в России прожила, без своего лечения и наблюдения, тут семью оставила... ну да дело прошлое. Дракоша, то что мама твоя " за все платит", ей кажется, дает ей право и вами командовать. Вот сорвала тебя на переезд в Крым. Теперь внука " держит на коротком поводке", " при себе". Ну да ему, похоже удобно. Ну и бог с ней - чувствует себя " олигархическ", пусть тешится. Не бери в голову и не слушай. За помощью обращаться, к детям тем более - дело нормальное совсем.
Лего  
И еще, мне как - то моя близкая подруга
Лего
Преподнесла урок. Нам с ней мой муж сделал довольно дорогой по российским меркам подарок. ( билеты на Мацуева, и просил купить самые лучшие). Мы реально счастливы были, море удовольствия получили. Ну и когда муж подруги ее и меня на концерт пригласила, и я попыталась деньги за билет отдать. ( тоже не дешевые были, ). Она сказала - любишь дарить - умей и подарки с благодарностью принимать. Человек от всего сердца это делает.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>За помощью обращаться, к детям тем более - дело нормальное совсем.

Да и не только, и как-то вполне нормально и естественно, когда дети эту помощь оказывают и без обращений.

Когда я закончила университет, я уже хорошо зарабатывала, у меня были деньги, и это было огромным кайфом - покупать для Мамы все, что могло ее порадовать.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
ты совершенно права.
У мамы доходы порядка 70 тыс в месяц, она живет на 30 тыс, остатьное откладывает.
Накопила финансовую подушку и чувствует себя королевой)
Причем, давно)

Вчера она мне объясняла, почему меня с детства не любила.
Мол, сыновья любили ее, а я отца, поэтому...
Ей даже в голову не приходит, что материнская любовь первична.
Сначала мать любит дочку, а дочка в ответ.
А если уж мать не любит...

Мне, конечно, было дико и неприятно слушать ее попытку обвинить меня в том, что она меня не любила с рождения. Но не буду же я спорить с 88-летней старушкой, тем более что у нее вчера было повышенное давление.
Я просто перевела разговор на другую тему.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Вчера она мне объясняла, почему меня с детства не любила.
>Мол, сыновья любили ее, а я отца, поэтому...

Чисто технически непонятно, конечно, как это укладывается все у нее в голове )) Когда у тебя на руках двухмесячный ребенок, эта девочка еще не в состоянии любить маму или папу, она просто есть и ее любишь по факту )) Или мама любила-любила, а потом лет через шесть взяла и разлюбила?..

В общем да, человеку 88 лет и нет смысла даже искать в его словах какой-то смысл.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
не совсем так, мама не хочет быть совсем самостоятельной, она лет 10 упрекает, что никто ей не готовит блюда и не подает.
На что мы ей говорим, что готовить и подавать ей будет медвежьей услугой, так как для людей ее возраста буквально движение - это жизнь.
У нее внук живет в доме - здоровый молодой спортивный мужик. Тем не менее, она не дает ему заданий пойти и купить продукты, сама каждый день с сумкой-тележкой носится по магазинам, врачи удивляются прекрасному состоянию ее организма:)
Так и приготовление пищи - ее основное занятие каждый день, очень для нее полезное. Она готовит на двоих обычно. Всякие окорочка в духовке с картошкой под майонезом (не могу убедить убрать майонез), котлеты, каши, супы, плов в мультиварке, салаты... Ей важно ощущение заботы о мужчине.
Дракоша-пушистик  
Alba rosea,
Дракоша-пушистик
нет, она меня не любила изначально. Воспринимала меня как конкурентку за внимание отца. Папа был красив как Ален Делон, при этом умен, благороден, интеллигентен. Женщины просто млели))
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Воспринимала меня как конкурентку за внимание отца.

Это самое убогое и глупое, что может сделать мать. Это разные внимания, это разные любови.

IMHO. Не хочу никого обидеть.
Лего  
Ну насчет
Лего
Материнской любви, что она и безусловная и первичная- это все спорно. Ну любит дочка отца - только радоваться надо. ( это вообще нормально, я тоже " папина дочка", моя дочка тоже " папина дочка", ничего обидного для матери в этом нет. При условии, конечно, что женщина сама любит отца своей дочери). Альба, это понятно. Желание детей делать подарки и нормально. Но порой действительно приходится обращаться за помощью, и не всегда прямо деньгами ее оказать можно. И дети не в курсе, что эта помощь нужна. У меня папа как долго скрывал свое состояние и плохое самочувствие. И свое и мамино. ( Хотя по телефону мы общались каждый день,). Мы ужинали случайно. Он с внуком разговаривал, с моим сыном. И мама моя в этот момент упала. Сын позвонил другу, попросил приехать, помочь поднять. Друг приехал, позвонил сыну- говорит - со стариками что - то " не так". И сын моментально купил билет в Россию, вечером вылетел. Первым рейсом. И нашел пару моего в таком состоянии... хорошо, наш друг - врач, зав отделением. Сын папу моментально отвез к нему. Наш друг без всяких " успокоений ему сказал - " вызывай мать ". ( ну да я сама уже билет купила, просто мне до аэропорта добираться сложнее). Вот так. Так я в России и осталась на три года. Ну и кому папа что облегчил? Сам потом понял, что сделал, не говоря ничего. Ну да что сделано - то сделано.
Дракоша-пушистик  
Alba rosea,
Дракоша-пушистик
не думаю, что она виновата.
Это или дано, или нет.
Мама очень простая женщина и выросла в режиме жестокой бедности (ее мама - школьная уборщица - поднимала троих детей одна, муж сразу погиб на фронте), никаких нежностей от своей мамы тоже не видала.
Я бабушку не помню, она умерла рано от рака.
Лего  
Дракоша,
Лего
А ты просто не рассматривала вопрос, что ты " случайный ребенок", и мама просто больше не хотела " материнства" в этот момент? Но признаться в этом она же не признается. Альба, " вылезти" это может когда угодно, не обязательно только в 6 лет. Ребенка, ( я имею в виду в детстве). У моей мамы это проявляться стало, когда мне уже почти 50 было. Я все недоумеавала - откуда?? Себя постоянно винила. А разбирая дома бумаги все и письма- кажется поняла " откуда ноги растут". И нашла даже обяснения постоянным истерикам мамы в моем детстве...
Лего  
Дракоша,
Лего
А почему ты считаешь - что тебя мама обвиняет в том, что она тебя не любила? Или она обвиняет тебя в любви к отцу?
Лего  
А вообще я считаю -
Лего
В принципе человек вправе считать себя не обращаться за помощью, к детям тоже. ( по любым причинам ) но! Тогда устрой заранее свою старость, обеспечь ее, чтоб в старости и немощности " не свалится на руки детям". Нет возможности, нет денег, это понятно. Но и выстраивай свои взаимоотношения с детьми, их мужьями - денами, внуками, так чтобы они в курсе были - их помощь может и понадобится и будет принята с благодарностью. У тебя с принципе на это вся жизнь есть.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
я не писала, что мама меня обвиняет)
Нет, она просто объясняла.
Ну вот как говорят: небо синее, чистое, поэтому нет дождя. Ты любила папу, а не меня, поэтому и я...
Для нее это прозрачно и естественно.
Знаю только, что передо мной у нее родилась девочка и умерла сразу. И мама быстро забеременела мною, поэтому я и родилась. А так-то она сделала около 20 абортов, она говорила.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
мама обращается за помощью. Но за это платит. Почти как слугам)
Считает это нормальным.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
я с детства была книгочеем)
А во всех детских книгах писали, как мама любит дочку, дочка маму...
Я недоумевала, почему у меня не так.
Когда мне было лет 8, я ходила домой из школы через парк. И там была одна береза, изогнутая в виде буквы Ч, низко. На нее можно было сесть и ее ствол обнять. Я приходила, садилась, обнимала, и представляла, что эта береза - моя мама.
Я вообще долго воспринимала природу как родное. Стихи писала в третьем классе про реку, про природу:)
Любила гулять вдоль речки и разговаривать с ней. Одна, конечно.
"
Лего  
Ну с 88 летней мамой
Лего
Действительно что - то выяснять и " бодаться" бесполезно. Остаеться только терпеть. Возможно ей приятно платить. Чужим не хочет, а своим - все " деньги в семье". Я вот бабушку вспомнила. Она исключительной доброты была. Но вот вспомнилось, " под влиянием этого обсуждения". Она последние годы болела, жила у моих родителей, одна не могла уже. ( а квартиру свою нам с мужем отдала). Я часто к ней забегала, ( у меня дорога из института домой была мимо родительского дома. ) всегда что - то несла, чтоб ее порадовать. Или цветочки нехитрые на углу покупала. ( тогда бабули продавали, не было этих дорогущих цветочных магазинов. ) уходила - она мне денюжку давала всегд. Не в оплату, а со словами - купи сынуле яблочко от меня". Как - то попыталась отказаться, поняла, что просто обижаю ее этим. Короче - тут дело тонкое...
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
ну есть разница между "купи яблочко от меня" и "побелишь дом - получишь 10 тыс рублей", "приедешь и съездим в райцентр - я тебе дам за это тысячу рублей".
Да ладно, что сейчас вспоминать, жизнь прошла, изменить невозможно. Остается только радоваться тому, что есть:)
Слава Богу, я это умею:)
Сокровище  
Я стараюсь
Сокровище
не пугать тараканов стариков. Пусть живут себе, тараканы))
Хотя, конечно, каждый раз как в первый. Вот, казалось бы, приучила свекра со свекровью, что заказанное мной и оплаченное - витамины, лекарства, вкусности - это подарок. Денег не возьму. Но каждый раз ( и сегодня тоже!) - спасибо, сколько мы тебе должны.((
Сто раз сказала - это я вам должна - за помощь, за понимание, за поддержку, за квартиру внуку, моему сыну. За все доброе и хорошее, что они для меня сделали. И сын мой знает - никаких денег ни за что от них не брать, хоть они дерись.
Им уже тоже 87 и 80. Не переделать.
Лего  
Сокровище,
Лего
Ну им хочется быть " участниками" , а не просто " благодарными" и тут еще такой нюанс - ведь могут просто не попросить о чем - то, что покажется дорогим очень. Не пить дорогие лекарства, например. Я считаю - надо как то " усреднять все это. Хм, я папу водила в платную клинику на консультацию. Он не хотел - считал дорого. А надо было. Вот реально - в регистратуре предупреждала - назовите папе только сумму за " визит" и он оплатит", а я доплачу " консультацию специалиста". Врать не хорошо - но что делать. Там с пониманием относились. . Хм - мы с невесткой вот условились. В русском магазине она нам гречку покупает всегда. Не - это " подарок". А если я уж реально заказ ей делаю - плачу. ( просто в другой раз не попрошу и будем мы с мужем сами в этот магазин мотаться. Смешно - в субботу она за покупками, в воскресенье мы. ... как - то так. Так же и я - привожу - что - то подарок, за что - то она мне деньги возвращает. ( из той же оперы - а иначе просить не станет и сыну придется в магазин во Франции заезжать). Смешно, условности, да. Но вот как - то так. ( последний раз приезжали, лосося привезли и устрицы. Лосось - гостинец, устрицы - заказ невестки. ). И с сыном твоим так же. Им хочется что - то приятное ему подарить. Пойми - просто хочется. Я вот внукам всегда раньше " небольшую денюжку" давала, пока маленькие были. Радовались, конечно. Сейчас выросли, зарабатывают сами. ( хотя младшему и 16 всего отказываются, конечно, гордо от " денюжки". Ну да я все равно как то даю, просто потому что нам с мужем это " приятно". Но даю уже с целевым назначением. - это тебе с твоей девушкой в кафе посидеть, считай, что мы вас пригласили. Как - то так. Пойми и в 87, с тем более в 80 не стоит заставлять чувствовать стариков " обязанными", оставь им счастье - дарить. ( по магазинам ходить и подарки покупать им уже " влом". Как - то " урегулируй " " этот вопрос.
Сокровище  
Лего,
Сокровище
в моем спиче речь не шла о подарках. Подарки принимаем с благодарностью. Не спорим и не возражаем.
Они в принципе люди состоятельные, платежеспособные, с деньгами проблем нет.
Я про другое - попытки вернуть мне те деньги, которые я трачу на купленное по их просьбе. И ведь прекрасно знают, что для меня это не последний рубль, никто голодать не будет, и пояса затягивать не придется. Но все равно - сколько мы должны? Приспособилась отвечать - вы мне должны жить здоровыми долго и счастливо. Выкрутилась)
Лего  
А ты не думаешь,
Лего
Что в какой - то мере можешь этим их обидеть, . Тем более это не последние деньги или вообще - не попросить что - то важное? Не задумывалась об этом. Да - тебе легче и приятнее ничего не брать. Говорить хорошие слова. Но все же... посмотри и на их " позицию" с пониманием. И еще одно. ( я про сына". Тут вопрос деликатный. Но, как понимаю - он будет их наследником? Или нет. Может им приятнее часть денег отдавать сейчас, при жизни, чем потом... Мне вот бабушка так все " отложеноет" отдала, когда мы квартиру " с доплатой " меняли. Сказала - я при жизни хочу порадоваться, на что деньги пошли, чем под памятником лежать, которого все равно не увижу. Как - то так. .. я на месте твоего сына взяла бы что - то, купила бы на эти деньги что - то. ( пусть футболку", пришла к бабушке см дедушкой и похвасталась - смотрите что я купила на те деньги. Мне давно хотелось. Поверь, это больши им радости доставит, чем просто " с благаданостью " принять лекарства. Хм, внук в последний раз прислал на врио двух пирожных из кафе, видео с девочкой сидели, со словами " мерси баба и деда. И это реально " греет душу".
Сокровище  
Лего,
Сокровище
с какой такой стати мой сын бабушке-дедушке наследник? У него папа жив-здоров, вот он прямой ( и единственный ) наследник.
Сказочный подарок внук уже получил - дарственную на квартиру.
Этого более чем достаточно. Моя благодарность не знает границ.))
А от подарков ( в том числе и денежных) никто и не отказывается. И я в том числе.
Я против монетизации помощи. Мы просто помогаем - и делами в саду, в доме, отвезти-привезти, и материальными какими-то вещами. И мне хочется избегать вот этого " ты мне-я тебе".
Лего  
Сокровище
Лего
Это понятно и отлично. Я только про лекарства и прочую медицину. Столкнулась сама с тем, что папа начал отказываться из - за дороговизны. Вот реально. Могут ведь не попросить что - то, потому что посчитают вам обязанными. Просто имей это в виду. ( я подумать не могла, что мой папа на такое способен, а вот получила реально). ( я ходила в аптеку, когда он болел, покупала лекарства. Естественно денег никаких не брала, хотя суммы были астрономические. А тут он говорит - возит мне еще и мои таблетки от диабета. Назвал какие. ( вернее дал старую упаковку. Ну я в аптеку спускаюсь, а аптекарша там - уж 40 лет, наверное работает, пару моего знает. И она мне так деликатно. - " простите, но мне кажется вашему папе другое лекарство уже с полгода, как назначили. Но оно значительно дороже. ( ну оказалось - пара решил " сэкономить на моих затратах". ) фиг его знает, как у стариков с возрастом мозги начинают работать. Вроде папа всегда был " в здравом уме".
Nata  
Дракоша
Nata
побелишь дом - получишь 10 тыс рублей", "приедешь и съездим в райцентр - я тебе дам за это тысячу рублей"(с)
А сын берет эти деньги?
Как то логично, по моему, ухаживать за домом, в котором живёшь
Или отвезти бабушку в райцентр, если она самостоятельно это сделать не может в 88 лет
Никого не осуждаю, но я бы эти деньги не брала
Дракоша-пушистик  
Nata, конечно, берет.
Дракоша-пушистик
И мы все берем, даже брат, приезжающий из Израиля, у которого зарплата на наши деньги 350 тыс р. в месяц.
А куда деваться?!
Иначе мама такую истерику устроит, у нее давление подскочит за 200, мы будем виноваты. И неделю будет каменно молчать.
Плавали, знаем.
Дракоша-пушистик  
Nata,
Дракоша-пушистик
у моей мамы характер - полком командовать, и голос соответствующий.
Она у нас отдает приказы.
Эта не тихая скромная старушка, а гром-баба))
Nata  
Я так понимаю
Nata
Что она всю жизнь таким образом выстраивала отношения с близкими?
И если всю жизнь близкие шли на поводу, то сейчас действительно нет смысла вести себя иначе.
Клинически счастлива  
Ната права: такой человек (Дракошина маменька)
Клинически счастлива
- это классика "человек-манипулятор"
Жажда власти
Она не даст вести себя по-иному

в самом деле, она всюду добивается своих целей, и никто ни разу ее не "срезал", не оборвал.
КАК она будет вести себя по -иному? а в этом просто смысла нет для нее

При этом, и это известно, практически ВСЕ властолюбцы и манипуляторы считают себя не просто образчиками морали, но именно!! "Высоко-нравственными"
Анонимка [1]  
Интересная тема.
Анонимка
А есть ли вероятность, что мама, заведя этот разговор, покаяться хотела, возможно, пока сама этого не осознавая?

вернуться на 139 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.