Психология на каждый день
Продолжение о ролях мужчин и женщин.

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 3 стр. списка тем

Лего  
Продолжение о ролях мужчин и женщин.
Лего
Валера, " недавнее время" это когда. Вот о царской России
" В Российской империиПравить

Совершеннолетие определялось возрастом применения прав состояния:

для поступления на службу- 16 лет;
для брака у мужчин- 18 лет;
для управления имуществом и заключения договоров- 17 лет с попечителем, с 21- без;
для свидетельства в суде- 15 лет;
для участия в дворянском собрании- 21 год;
для участия в городских выборах- 25 лет;
для занятия должностей в сельском и волостном управлении- 25 лет."(с)
Это после революции в 15 лет уже можно было " полком командовать" .
Не знаю, по поводу " после 18 " - онижедети. Закончил школу- уже и не ребенок вроде. По мне так у детей возраст " разумно сети и самостоятельности " лет в 16 уже наступает.
Самостоятельность для меня- ребенок вполне может сам себя обслужить, от " расчитать денег" , сходить в магазин, купить продукты, приготовить. Так же как и не ходить в грязной и мятой одежде.
Вроде это доступно?
По поводу " мальчиков не учили готовить" . Знаете, по большему счету и девочек не учили. По крайней мере я, например, точно на кухне не " торчала" и с мамой вместе не готовила. Однако выйдя замуж очень рано, прекрасно справлялись с готовкой. Вот что мужчинам мешает или останавливает? Не пойму. Причем, похоже это в России так. На востоке, например, мужчины прекрасно готовят и гордиться этим.
Клинически счастлива  
Да, кстати - большинство девочек счас тоже никто
Клинически счастлива
не учит готовить
просто некогда

большинство девочек во выхам посещают какие-то курсы или занятия,
нередко и в выхи учатся - а мамы предпочитают в законный выходной отдохнуть или куда-то сходить, а не учить готовить

ведь учить готовить = еще сложнее, чем готовить самой.

Так, я училась готовить... на работе, когда "взрослые девочки" делились рецептами и просто тем, кто что готовит или задавали вопрос: Девчонки, а что бы такое интересное -нетривиальное из курицы приготовить?

И я НИЧЕГО НЕ предлагаю, Валерий. Я скопировала тему и дала свое предисловие и концовку.

Я задала проблему. Поэтому убеждать меня ни в чем не нужно. Для меня в этой теме - как и почти ВО ВСЕХ иных - нет прямых ответов и рецептов

С ЧЕМ согласна с Валерием - так это в том, что перекос гендерных (прежних) ролей неизбежен и он в силу социально-экономических причин.

Скорее, одним словом - в силу урбанизации и жесткого городского ритма жизни. (Сколько ни говори про экономику и возрастающую роль женщин в эконом. секторе - зарплаты у женщин все равно дискриминационно меньше за одну и ту же работу, и ВСЕ работодатели признают это)

А с Осенью НЕсогласна, что если женщина берет на себя бОльшую ответственность и начальственные функции на работе - это якобы НЕ отражается на ее психологии и психике

Моментально отражается. В сторону мускулинности, то есть вымывания женственной мягкости.
Лего  
Я вижу только один выход
Лего
( для российских условий, в Европе давно так делается) . Законодательно в большенстве случаев ребенок не может воспитываться и жить постоянно с одним из родителе. Развод- не развод, рожден вне брака, но в воспитании ребенка неприменно участвуют ОБА родителя, и не только деньгами, а " присутствием в жизни" . Или это 50 на 50. Или каждый второй выходной в неделю и половину каникул. Но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, не пожеланию ни родителей ни самого ребенка. Просто потому, что по другому быть не может.
Осень  
Лего,
Осень
а если, допустим, ребенок не хочет проводить время у одного из родителей? Как действует тогда этот закон? Неужели насильно привозят, например, к отцу? А бывает ведь, что и отец не стремится к общению с ребенком, и ребенок к общению с отцом. Ну, алименты можно заставить платить, но как заставить общаться?
Лего  
Ольга, да никак. Суд постановил- вот и проводит.
Лего
Если ребенок живет с двумя родителями дома- у него есть выбор- с кем из родителей общатся? Нет? Вот и при разводе так же.
Если один из родителей не желает общатся с ребенком, в принципе заявляет об этом до суда, сколько времени готов уделять ребенку. Суд это и рассматривает. Но какое - то врем обязан. Вот таки просто обязан. ( если он не асоциальный тип, конечно. ). Бывают и исключения, конечно. Но в целом это так. Исходя из положения- у ребенка всегда ДВОЕ родителей и оба должны присутствовать в его жизни.
Осень  
КС, ну почему же?
Осень
Вспомни классику нашего кино - "Служебный роман". Сначала да, руководитель-женщина, Калугина Людмила Прокофьевна, действительно была... не женственной, но, как оказалось, это не так уж трудно поправить.
Конечно, это кино, но и в жизни есть весьма приятные дамы-руководители, мне встречались такие директора школ, например.
Ch........  
Да уж)
Ch........
Вот и я согласна с Валерием в том, что перекос гендерных (прежних) ролей неизбежен и он в силу социально-экономических причин.
И сокрушаться по этому поводу я не вижу смысла. Надо просто принять и жить учитывая данный факт)
Другое дело, что вне зависимости от пола, есть становление личности, ответственности и т. д.
В наше время, конечно это сугубо мое мнение, избыточное значение придается детям в принципе.
И если брать социально благополучных родителей, то большенство сдувают со своих чад пылинки)
И в какой-то степени это может и не плохо, но должен быть баланс.
Ребенок должен время от времени попадать в ситуации, где сама "жизнь" диктует правила. И умение выходить из трудных ситуаций закаляет и воспитыапет. Хотя и тут конечно желательно без перекосов.
Клинически счастлива  
ОДно дело - приятные...
Клинически счастлива
другое дело - авторитарные и властные

дело в том, что эту авторитарность дамы переносят однозначно и в семью
ну а мужчина... редкий подкаблучник выберется добровольно из-под каблука, да..
это ж удобно...
но редкий подкаблучник и потерпит - когда ему приказывают (особо при детях)

так шта, как говаривал Ельцын)) - властный характер начальственной дамы все равно проявится...
и этому - как там его? Новосельцеву вскоре не понравится его личная мымра даже в "милом" облике...

все-таки фильмы идеалистичны...
Валерий  
Это после революции в 15 лет уже можно было " полком ко
Валерий
Лего, неужели вы думаете, что кто то стал бы слушать 15 летнего мальчонку если бы к людям в этом возрасте не относились как к взрослым. А вспомните классику. Достойные люди признают 15 летнего капитана. Ж Верн хоть и фантаст но не в сфере человеческих отношений. Родственница родившаяся ещё при крепостном праве рассказывала что её замуж отдали чуть не в 13 лет и это было обычным делом в те времена.

Таки да, многие дамы готовят так себе и уверены в обратном))) Приятельница по работе ходит по дамам где её частенько пытаются накормить. Рассказывала что нередко есть это можно с большим трудом
Клинически счастлива  
Валерий, а на какую тему вы счас спорите?
Клинически счастлива
:)

и не с самим ли собой?
какое имеет отношение ваш последний коммент - к гендерным ролям?
к их изменению?

ведь кулинарный талант, как и талант шить или вязать = это совершенно индивидуальное качество

Как рыжий цвет волос или курносый нос... и от обучения это никак не зависит, что прискорбно.
Валерий  
Я скопировала тему и дала свое предисловие и концовку.
Валерий
Повторяю, в сети полно всего разного. Считаю, что если нормальный и адекватный чел что то копирует то это значит что он(а) с этим целиком и полностью согласен(сна) если не заявлено обратное. Иначе какой смысл?
Я нигде не писал что дело в урбанизации или ритме жизни.
Валерий  
Клинически счастлива
Валерий
В очередной раз, специально для вас повторяю и уточняю. В недавнем прошлом(многие так до сих пор считают) готовка считалась женской работой.

Если что, я ещё могу повторить раз 10 мне не сложно, хоть и понимаю, что бесполезно)))
Клинически счастлива  
Это ВАМИ, Валерий, "считалась женской работой"
Клинически счастлива
А в семье моей бабушки - считалась мужской.
Потому как бабушка зарабатывала основные деньги, несмотря на то, что дед был специалистом с высшим обр-нием (негуманитарным совсем)

так сложилось

И у меня в семье, если я уставала - готовил муж. Я не видела (кроме отца, тот просто готовил только или картошку - или яичницу) мужчины, который не готовил бы или прилично - или очень хорошо. Вот такие мне попадались.
И порой именно мужчины готовят фантазийно,
интересно, и сами оттесняют в семье женщину от плиты

Так что, повторяйте- не повторяйте, я вас слушать не стану: у меня совсем иной опыт

И говорила я, Валерий, совсем НЕ О женских и мужских работах...
совсем об ином

но имеющий глаза -читающий подтекст - только и услышит
Лего  
А мне интересно стало, как оно с готовкой
Лего
Было и чьей работой она считалась. Ну если верить клоссикам. Так понимаю- в семьях крестьянских стряпали тетки, конечно. А в городах? Судя по всему, боле- менее зарабатывающий человек, находясь на службе начиная жить " сам по себе" или женившись, нанимал прислугу. Повара. То есть " профессионального работника" , готовящего профессионально. Мои питался в трактире да ресторане, где профессионально готовили те же повтора. Все это мужчины и профессия мужская, выходит. Ну или по беднее- нанимали " прислугу за все", которая делала все работы, и готовила тоже. Но как понимаю, это уже и не профессия была. Так- " любительство", умение. Меняться стало все в начале 20 века, когда и появились всякие поваренные книги, "Молоховец"и подобные. Погда же, похоже, и начался переход " искусства готовки" в " домашние обязанности". Ну а к " обязаностям" в отличае от " искусства " понятно какое отношение. Ну а потм революционеры решили, что " кухарки" могут все, раз семью кормят, по и государство голодным не оставят и решили, что они могут и государством управлять. Ну и совершил уже революцию, усиленно стали освобождать женщин " от быта". Но с этим всем не особо гладко получилось. Так и сложилось- готовка от профессионализма отошла, попала в " обязанности" и до " искусства" вырости не успело. а в профессиональной сфере так и осталось за мужчинами. Все же в ресторанах - шеф- повтора" , а не " шеф- поварихи" , хотя появились и учительницы и продавщица, то есть ставшие традиционно женскими профессии.
Но это так- " опус " мой. Но может и имеет отношениеК " навязыванию ролей" , навязали же в итоге женщине традиционно мужскую работу и трею
Буют от нее и незаурядного профессионализма в этом деле. Согласна и с тем, что не у всех теток и получаеться хорошо готовить.
а о воспитании в семье, остаюсь при своем. Пока в законодательном порядке не обяжут обоих родителей принимать участие в жизни ребенка, именно родителей, а не " новых мужей и жен папы и мамы -" перепосты в воспитании и девочек и особенно мальчиков всегда будут иметь место.
Ch........  
Про приготовление еды)
Ch........
Я бы вообще не разделяла профессии и умения на мужские и женские. В теории конечно есть некие предрасположенности, но на практике это ох как относительно.
Насчет того как было раньше. За всех не скажу, но в моей семье готовила именно прапрабабушка, хотя была дворянкой и женой генерала. Думаю конечно что картоху она не чистила и кастрюльки не мыла, для этого была прислуга. У них был денщик, горничная, няня для детей и поломойка (она же посудомойка), но повора никто не нанимал, хотя семья была не бедная.
Это я к тому, что и раньше было по-разному.
Ну а сейчас, соглашусь с тем, что все крутые повора -мужчины! Хотя это явная дискриминация.
Так же соглашусь с тем, что дома в основном готовят женщины. Хотя в семье моей дочери готовит муж, к примеру.
А одна моя приятельница, будучи замужем за повором, причем не абы каким, а звездным, рассказывала, что дома готовит она, он вообще к плите не подходит. Исключение только 8 марта) Ну и еще конечно еду из ресторана приносит. Но там типо домашняя пища, это только она)
Ch........  
Лего
Ch........
"Пока в законодательном порядке не обяжут обоих родителей принимать участие в жизни ребенка..."
Вы мне вот что скажите, как можно законодательно обязать делать это хорошо? И с удовольствием?
Ну будет малыш к примеру жить у папы (у мамы) пару дней в недедю, а он ему нафиг не нужен, обуза и помеха... Ну и даже если родитель будет через силу этим ребенком заниматься, неужели Вы думаете, что ребенок это не почувствует? И ему будет от этого лучше?
Скорее всего из под палки ничего хорошего не получится. Уж лучше хороший отчим (мачеха), чем хреновый отец (мать)
И еще веселее ситуация, когда у мамы новый муж, а у папы новая жена) И ребенок 50 на 50 живет у обоих родителей, в итоге мешает и там и там)
Привычка же великое дело... Когда берешь женщину с ребенком, это одно, втянулся, привык и т. д., а когда с ребенком 3 через 3 - это другое.
Хотя привыкают ко всему)

По основной теме, уже нарисала. Со временем люди станут "оно", и это надо просто принять)
Лего  
А почему вдруг
Лего
Отцу ребенок может быть обуза и помеха? Понимаете, когда. Человек живет с четким пониманием, что никогда он не может избежать родительских обязанностей, переложить их на других- участие в воспитании своего ребенка, что с собственным ребенком нельзя " развести ст." , как с его матерью или отцом. . Причем это воспитано с детства- и подход совсем другой к решению родить ребенка.
Я вот раньше тоже не понимала, как это. В 91 сын поехал во Францию по обмену, семья его Принимающая, была в разводе. Дети жили 50 на 50. Ну и ребенок мой так жил, в той и той семье. Когда рассказывал- все для меня странно и дико было. Тем более, мальчик, который к нам до этого приезжал рассказывал и про маму и про папу, я даже и н поняла, что он живет в двух разных семьях попеременно.
Потом и мы в эту семью ездили, посмотрела как это оно " на практике выходит" кстати с семьей до сих пор дружим, дети выросли наши, уже внуки и там и у нас. нет, поняв и понаблюдав немного эту систему я очень поняла и прониклась ее важностью.
Я к чему- Не вправе одна мать или один отец решать за ребенка- с кем ему рости и как общаться со вторым родителем. Тогда и у отцов никогда не будет " в голове" что можно " раз вестись" с собственными детьми.
Лего  
По поводу " хреновый отец"
Лего
Или " хреновая мать" . Понимаете, родителями не роджаються, быть ими нигде не учат. И супругами и родителями - это единственно " обучится на кого" человек должен сам, и учится этому в течении всей жизни. Как можно дать оценку " хреновей отец" если люди разводиться через пару лет после продления ребенка, и отец " обучиться на отца не успел" еще. Так хе можно назвать" хреновой матерью" женщину, которая не дает ребенку общаться с собственным отцом.
Нет- система, где один из родителей может самоустраниться от воспитания своего ребенка- плохая система. Я это поняла.
Ch........  
Лего,
Ch........
Я соглашусь, что быть родителем надо научиться.
НО! Давайте не забывать о том, что далеко не все вообще хотят заводить детей. И жениться (выйдти замуж), совершенно не равно желанию стать родителем.
Но женщина вполне может не учесть не желание мужа иметь детей, да и не мужа тоже и родить вопреки. Да конечно есть средства защиты и все такое... Но сейчас не об этом. Ситуации то разные.
Один мой хороший приятель женился на женщине с 2мя детьми, искренне их полюбил и вырастил в итоге. Так вот, у одного из детей (девочки) папаша просто не появлялся, переводил алтменты на карту, у другого был воскресный папа. Забирал сына на выхи, под нажимом своей матери (бабушки ребенка), включал ему телек, сажал к компу и занимался своими делами. Или вообще сваливал из дома, а ребенка подкидывал бабущке. В итоге пацан тупо отказался к отцу ездить, предпочел проводить выходные с мамой, сестрой и отчимом.
Это конечно частный случай, и он ничего не докахывает и ничего не опровергает.
Я просто считаю, что законодательно такие дела не решаются, это больше вопрос морали и принципов принятых в обществе.
Валерий  
А в семье моей бабушки - считалась мужской.
Валерий
Я рад за вашу бабушку вот только это не имеет ровным счётом никакого отношения к тому что большинство россиян считает готовку женской работой.
Неи слушать(точнее читать )меня и копипастить всякий вздор ваше право на которое никто не покушается))) Но не удивляйтесь если другие почитают почему именно скопированное вами нередко вздор
Валерий  
Лего
Валерий
вы плохо помните классику... Поваров, тем более хороших могли нанять только богатые люди. Хорошо обеспеченные нанимали кухарок. Ну а у большинства на это просто не было денег. Простая арифметика. Какой процент населения по вашему мог вообще хоть кого то нанять на постоянку?
Клинически счастлива  
Валера, в 20-й раз; настоящесть
Клинически счастлива
мужского и женского
НЕ профессией и не домашними обязанностями определяется

а отношением к мужчине - к женщине - к детям
к слабым и к немощным
Валерий  
Клинически счастлива
Валерий
Те НМ может всю жизнь проваляться на диване?)))

А отношнния по вашему исходя из чего складываются?
Nik96  
Обязать ребенка
Nik96
жить на два дома - это конечно сильно.

Если в одном дом к ведут ЗОЖ, а в другом наоборот?
Если в одном доме делают уроки с ребенком, а в другом наоборот?
Если в одной семье придерживаются православных традиций, а в другой мусульманских?
Если в одной семье ложатся спать с заходом солнца, а в другой е раньше 24 часов?
И т. д. и т. п

И что такая смесь разноплановых установок будет на пользу ребенку???

А если между домами сотни или тысячи км, тогда как???
Ребенок в школу тоже будет ходить в режиме 2 недели в одну, 2 недели в другую???

Очередная юридическая глупость...
Лего  
Ник- 50 на 50 - это только когда ребенок может
Лего
Ходить в одну и ту же школу. За сотни км- тогда по половине каникул. Но таки да- люди разводится- живя вместе. И дальнейшую жизнь приходится строить, исходя из интересов детей, чтоб иметь возможность с ними общаться. А как же иначе? Отец становиться " вольной пташкой" и может " лететь, куда хочешь, оставив детей жене? Развод с женой не подразумевает "развода" с детьми. А остальное как- то " регулируется" и идет на пользу детям. Если ребенок привык ложиться рано- отец не уложит его вовремя? Знаете- семье приходиться подстраиматься под то, что у там переодически живет ребенок от первого брака. А как же иначе? Оставаться всю жизнь" вольной пташкой" ?
Nik96  
Если
Nik96
исходить из принципа 50% на 50%, то к чему надо подстраиваться в смысле сна, например???

В одной семье принято одно, в другой другое... и почему правила одной семьи важнее правил другой???

А если один из родителей уехал в Австралию жить?
А перелеты туда стоят достаточно дорого, то кто ОБЯЗАН будет их оплачивать??
Государство? Раз оно принимает такие законы??

В общем, это не та область куда надо лезть государству и устанавливать свои законы.
Лего  
Ну или не уезжай,
Лего
Или оплачивай сам или отказывался от прав на ребенка. как правило отцы сами запорашивают в суде " 50 на 50" , как то не принято самоустраняться от воспитания детей. " просто так" , случайно" дети здесь рождаються редко, как правило это обдуманный шаг для многих. Многие отцы и бояться, что не смогут часто видеть детей. Менталитет и воспитание другое.
Ну и суд принимает решение в зависимости от пожеланий родителей и интересов ребенка. Но это решение пересматриваеться каждые 3 ( кажется" года. В зависимости от сложившихся реальных условий, или остаеться в силе, или принимается новый режим. При командировке в другую страну, переезде по работе, три года не ждут, рассматривают немедленно. ( так было у нашей актрисы из "зимней вишни" , Сафроновой. Пересмотрели режим, составили новые условия, летала она во Францию сына повидать. А вот в Захаровой не получилось постановлению суда. Вот и лишили ее возможности воспитывать ребенка.
В 50 на 50 надо подстраиматься к режиму ребенка. Как и подстраиваються к нему в полных семьях с детьми. Что непонятного.
Nik96  
.
Nik96
Режим ребенка - это тот режим, которого его приучили в семье.

Значит в разных семьях его можно приручать по-разному.

Опять же могут быть совершенно разные взгляды на воспитание. И я считаю, что такая какафония методов и взглядов в раннем возрасте не приносит пользу ребенку.

Ага, значит можно и отказаться от прав на ребенка. Означает ли это, что и алименты тогда можно не платить? :)))
Раз нет прав, то нет и обязанностей. Разве не так?

Нс счет Сафроновой.
А почему она должна была летать во Францию, а не ребенка отпустить с ней в Россию???
Пусть бы папаша летал в Россию. Почему там была такая дискриминация???
Клинически счастлива  
Я никому ничего не диктую и ничего не осуждаю,
Клинически счастлива
(это я Валерию, если что;
и спасибо, Нику, что принял участие в обсуждении)

Я просто говорю - что нужны: терпение, доброта, желание приятно удивить партнера, взяв на себя часть его (ее) забот.
И желание защитить, а не обвинить жену - если случилась какая-то беда

Будет муж зарабатывать на диване или даже не Гоа на пляже - это решает сама семья. двое по минимуму.
Было бы на что жить к общему согласию КАК жить.

У меня 2 семьи таких, которые с малыми детьми переселились на Гоа и там вполне зарабатывают не напрягаясь - но и не будучи состоятельными. Зато тепло и солнце))
Но это нужно согласие М и Ж (уже по-туалетному пишу, надоело: партнеров):)

Валере: вы меня спрашивали - отвечаем:
(ц) А отношнния по вашему исходя из чего складываются"

Складываются из (см. выше): терпения к недостаткам другого и доброжелательства ко всем членам семьи - обоих. Да хоть пятерых)
Валерий  
Я никому ничего не диктую и ничего не осуждаю
Валерий
Вы забыли добавить, что на неудобные вопросы не отвечаете, а факты противоречащие вашим убеждениям игнорируете

вернуться на 3 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.