Под уютным плюшевым пледом
)) подслушала Тургенева с Некрасовым

3 Июня 2021, 12:46Aшyня  
)) подслушала Тургенева с Некрасовым

Прямо удивилась таким беспощадным оценкам Тургенева о простых женщинах из русских селений. ))) Напились они что ли там с Некрасовым?! То есть вдохновением для поэта служит только светская дама, что б чадом кухонным от неё не пахло, иначе безумная любовь становится иллюзией. А как же на рыбалке, в походе, гуччи с собой брать и в речке мыться, что б запах костра и рыбы перебить?! Вот, ознакомьтесь, из воспоминаний присутствующей втам дамы Авдотьи. Тургенев : "Ты ведь понятия не имеешь о светских женщинах, - говорил Тургенев, - а они одни только могут вдохновлять поэта. Почему Пушкин и Лермонтов так много писали? Потому что постоянно вращались в обществе светских женщин. Я сам испытал, как много значит изящная обстановка женщины для нас, писателей. Сколько раз мне казалось, что я до безумия влюблён в женщину, но вдруг от её платья пахнет кухонным чадом, - и вся иллюзия пропала! А в салоне светской женщины ничто не нарушит твоего поэтического настроения, от каждого грациозного движения светской женщины ты вдыхаешь тончайший аромат... вокруг все дышит изяществом. Ты погубишь свой талант, живя сурком, вследствие этого и выходит у тебя слишком однообразный тон и содержание стихов"

3 Июня 2021, 13:11Nata  
А че тут беспощадного то

Что не припомню поэтов того времени, которые на кухарках женились)
В Индии до сих пор разделение на касты
И молодому человеку из высшей касты даже в голову не придет мысль о том, чтобы жениться на домработнице
Даже если у нее фигура безупречно-манящая

3 Июня 2021, 13:57Aшyня  
)) Дак они сами то мужики

проще некуда. Да и какая разница, высшая каста иль нет. То, чем человек сам наполнен, то его и вдохновляет. Имею в виду, что дело не в женитьбе на человеке своего уровня, а в мировоззрении писателя. Опять же, образ Тургеневской девушки как же тогда?! Скромная, мечтательная, ранимая, из глуши, воспитанная вдали от светской жизни

3 Июня 2021, 14:23Nata  
Не понимаю в чем у вас диссонанс)

Тургеневская барышня из глуши, далекая от светской жизни отличается от столичных дам разве только более скромными туалетами и окужением +- воспитание
Или у вас образ тургеневской девы в лаптях и с вилами?))

3 Июня 2021, 14:31Aшyня  
))) Не, в дырявых валенках

))) А лучче без них, по морозу босиком, к милому ходить

3 Июня 2021, 15:02Nata  
А вообще то

Тургенев, как и все творческие мужчины, черпает вдохновение из всего красивого, изысканного и манящего
Тут все правильно
Жить они тоже предпочитают с кем нить покраше, чем кухарка)

3 Июня 2021, 15:32Блонди  
кесарю - кесарево)

а творческие люди слишком избалованны) и мазохисты)

3 Июня 2021, 21:05Пушистый  
Мне кажется,

дело не столько в том, что он творческий человек, а в том, что тогда было два, так сказать, непересекающихся слоя. Аристократия и крестьяне. И жизнь их разительно отличалась.
Крестьяне жили небогато, и о нарядах, парфюме и прочем речь не шла. Также и образования для крестьян не было.
А Тургенев был сыном помещицы и, наверное, интересовался больше дамами своего круга. Что логично.
Кстати, Тургенев был настоящим патриотом в том плане, что он был противником крепостного права и всячески содействовал его отмене)

4 Июня 2021, 06:04Aшyня  
)) Творческие мужчины много чего говорили

)) и даже что каждая кухарка может управлять страной ( шютка) . Да и обычные мужчины вообще много чего говорят, с одними гуляют, а женятся на кухарках. )) Кому же не нужна кухарка?!
Может и есть такие мужчины, но навряд ли, кто не вдохновляется на известную кухарку Высоцкую, залипая у экранов, когда она мечется по кухне. )) Творческий Кончаловский не теряет вдохновения от своей чудесной жены кухарки. Кстати очень сочувствую этой семье, из за здоровья дочки, желаю держаться всеми силами.
А братец его, Никита Сергеич даррагой, выбрал в жёны женщину, приковав её на долгие годы к домашнему очагу, дабы не повторить ошибок первого так сказать, "брака". ))

4 Июня 2021, 06:32Aшyня  
)) Зря эта Агафья их спалила в общем

А может и не зря. Лично мне произведения только через личность автора "заходят" в душу. Странно, что прототипом Салтычихи была как раз его вздорная стерва мать. А своих крепостных он как раз таки не обижал, то есть чувством справедливости небеса одарили в этом плане. Хотя.. Много чего неинтересного о его личности есть. Кстати, на счёт патриотизма, коллеги по цеху как раз его и обвиняли в том, что он связывает Отечество с Западом и не знает настоящей России из за европейского образования, несмотря на поэтичность и чистоту языка. Достоевский говорят его ненавидел. Некрасов думаю тоже не понял, продолжая воспевать настоящую русскую женщину. )) А его история с замужней Виардо реально говорит о избалованности и мазохизме, верно Блонди подметила. Это ж надо было с мужем возлюбленной подружиться до такой степени, что б стать членом семьи

4 Июня 2021, 09:17Блонди  
на самом деле там все просто)

творческие люди по сути всегда Нарциссы)
которые стремятся всегда к идеалу, но, имея его, тянутся к противоположностям) сами не знают, чего хотят, в общем)
главное - обожание и достижение своих хотелок на текущий момент времени. а за счет кого и чего - пофик)

4 Июня 2021, 10:14Пушистый  
Но Тургенев

же вроде не тянулся куда-то на дно в дебри каких-то темных альтернатив.)
Он в Париже с Эмилем Золя и другими писателями тусовался, вел обычный образ жизни для дворянина того времени)
То что он как-то отозвался о крестьянках, ну так время такое было. Крестьяне были малообразованны, не имели средств гигиены и прочих удобств. В сапогах и то не в каждой деревне ходили. Во многих деревнях лапти были. )

4 Июня 2021, 16:10Nata  
Кухарка, как профессия

И кухарка, как социальный статус разные вещи однако
И конечно бессмысленно сейчас сравнивать отношения между м и ж и 19 й век)
Классовость, безусловно, вносила свои в коррективы
Про кухарок не знаю, а вот актрис очень часто любили дворяне и купцы, но женились на равных себе

4 Июня 2021, 17:50Блонди  
карочи

ничо они в женщинах не понимали!)

[ перейти по ссылке ]

4 Июня 2021, 18:42Aшyня  
Ага, творческим, им без Музы никак

))) Сама не могу без Муза.
А я о другом вообще, без сравнения веков ежели.
Так то многие из тогдашних талантищ призывают к уважительному обращению к простолюдинам. Но я и не про оных. Тургенев же, как я поняла, говорит о внезапно появившемся кухонном чаде на платье обычно благоухающей мадмуазель, отчего у него любовь на пол шестого падает навсегда. Вот я и подумала, а откуда этот чад мог впитаться в платье то, это хде ж мадемуазель шастала, на кухне что ль кусочничала..?! Или может она фанатка готовки и тайком кашеварила там со слугами, а оно вон как всё обернулось, сам Тургенев разлюбил. Интересно, если б она знала, что так будет, то не допустила бы такого, или забила бы

4 Июня 2021, 18:55Aшyня  
Да я и сама нюхачка по жизни

Но люблю и специфическип запахи, хоз мыла, дёгтя, сцепления перегретого, но терпеть не могу запах грязной тряпки например. Помню в детстве в пышечной ешь вкусную пышку, а тебе перед носом уборщица хлабыыссь вонючей тряпкой, стол протёрла, грязь разбрызгала. Аж стол потом ею пахнет, жесть. На всю жизнь этот гнилостный запах запомнила. Не люблю запах пота и едких духов. Но если от любимого человека вдруг пахнет, плевать, )) он же отмоется же

4 Июня 2021, 20:57Пушистый  
Блонди,

Яблоки лучше купить в супермаркете ))

7 Июня 2021, 13:39Блонди  
в супермаркете

не интересно)
всегда должна оставаться доля авантюризма!)

7 Июня 2021, 14:00Aшyня  
В жёны нужно брать такую женщину

Которая от яблоньки с яблочком недалеко упала. Вот чо сказала, сама не поняла