Под уютным плюшевым пледом
Должен (не должен)

11 Окт 2021, 11:02Блонди  
Должен (не должен)

Вот все чаще дается установка о том, что другие люди никому ничо не должны.
Как думаете, это во всем, или есть какие то границы этого самого долженствования?)

11 Окт 2021, 11:05Atasss  
Блонди

лично я являюсь сторонницей что никто никому не должен. Мне так жить легче. Есть одно замечательное видео с моим любимым психологом Алексеем Капрановым. он наглядно показывает почему чувство долга разрушает человека.
Лично я считаю что должен это про денги. Или взял что-то чужое на время. В человеческих взаимоотношениях долгу делать нечего. Живу так уже 10 лет не кашляю.

11 Окт 2021, 11:12Пушистый  
Есть такая вещь, как

ассертивность. Эту тему надо обсуждать в этом ключе, как мне кажется)

""
В обычной жизни модель поведения большинства людей тяготеет к одной из двух крайностей: пассивности либо агрессии. В первом случае человеком, который добровольно принимает на себя роль жертвы, руководит неуверенность в себе, страх перед лицом перемен или, наоборот, опасения потерять то, что уже нажито. Во втором - явное или завуалированное желание манипулировать окружающими, подчиняя их своим интересам. Агрессор руководствуется принципом "ты мне должен, потому что я сильнее", жертва - "ты мне должен, потому что я слабый, а слабых нужно поддерживать". В отличие от этих двух распространённых типов коммуникации ассертивное поведение (assertiveness) опирается на кардинально иной принцип: "я тебе ничего не должен, и ты мне ничего не должен, мы партнёры".(с)
""

11 Окт 2021, 11:16Пушистый  
Но правда,

это цитата, которую я привел, из русскоязычной Википедии. Мне кажется, фразу "я тебе ничего не должен, и ты мне ничего не должен" привнесли туда какие-то гештальтисты.)

В целом ассертивность, подразумевает именно учет своих интересов, но не в ущерб чужим интересам. То есть установка именно на партнерство. А партнерство подразумевает некие взаимные обязательства все же)

11 Окт 2021, 11:16Лего  
Лично я считаю,

Что чувство долга отрастает с годами у каждого. Иногда его тяжело за собой носить, " ворочается, как хвост динозавра). Поэтому я за то, что каждый должен " ухаживать" за своим чувством долга, вовремя " подстригаться", " сажать на диету", чтоб не жирело. Иногда сбрасывать, как ящерица хвост. ( увы, начеркивай расти новое). Но против чего я категорически - это если родители считают, что дети им что - то должны. Что они их на свет произвели, чтобы они исполняли свой долг во отношения к родителям. В вот родительский долг - это для меня святое.

11 Окт 2021, 11:20Atasss  
Лего...

а родители детей в долг рожали? А дети просили их рожать? Надо родителям детей воспитывать не в чувстве долга а в желании добровольно не из чувства долга помогать!!!

11 Окт 2021, 11:22Лего  
Вот не согласна,

Что чувство долга испытывает жертва, да ещё бедная. Это скорее зависимость будет испытывать. А именно богатые и самождостатлчные люди быстро обрастают чувством долга по отношению к окружающим. Слишком много появляется людей, которые начинают от них зависит. . И опять - таки - положение " я никому ничего не должен, говорит о скудости человека, как и материальной, так и психологической. Не умение отвечать не только за себя, но и за близких. ( ничего личного к участникам дискуссии, это только мое мнение, а отнюдь не желание " научить чему - то).

11 Окт 2021, 11:26Лего  
Атассс

Так и я о том - же. Родители не вправе требовать от детей " исполнения долга", совсем. Воспитывать - но это как у кого получается. Если человек искренне живет с убеждением, что никому нтмчего в жизни не должен - вряд ли дети будут воспитаны по другому. Поэтому я и считаю - чувство долга есть и должно быть у каждого человека.

11 Окт 2021, 11:30Блонди  
Девочки)

Лего и Стася)
В данном случае вы говорите об одном и том же)
В смысле родителей и детей)

11 Окт 2021, 11:31Atasss  
Лего...

У тебя уже не будет возможности проверить свою теорию)) У меня и моих детей нет долга! У меня перед матерью нету долга, перед бабулей которой 96 у меня нету долга. Если я хочу и могу помочь, я просто помогаю. Если м нужна помощь они просто просят. И если я откажу им в просьбе это не будет катастрофой и мне не будут кричать с обидой в голосе что я им должна и я не благодарна. Моей матери сложно было принять мое право на отказ. Но она приняла, через болезнь, но приняла. Мои дети не не рабы. Хотят делают, не хотят не делают и я поступаю так же. Зато нету никаких обид.

11 Окт 2021, 11:45Лего  
Почему это

У меня не будет возможности проверить свою теорию. Как раз последние годы проверяла и находила подтверждение полностью даже с родителями). У меня папа - человек с исключительным чувством долга, был, мама всю жизнь считала- что ничего никому не должна. Ухаживала последние три хода за обоими, отдавала, так сказать " родительский долг". И все было абсолютно по разному, мама, кстати, требовала не только от меня, почему - то считала это само собой разумеющимся и от моего мужа и внуков. . Не у нас у всех с этим все нормально, но я лично просто выполняла, что считала должным. Как могла и как умела. Но, мне кажется, мама все равно считала, что все вокруг ей должны ещё больше. Так что - я лично считаю для себя опасным, не считать, что никому не должна. А вдруг в старости передумаю? А так - помаленьку - потихоньку живу, ращу ухаживаю, и любуюсь на свое чувство долга. Я искренне считаю, что у меня долг перед семьей всегда, перед близкими, ну и даже отчасти не перед совсем близкими. И перед моими собаками даже.

11 Окт 2021, 11:52Atasss  
Блонди

не о разном! Там чувство долга пестуется.

11 Окт 2021, 11:57Блонди  
Стася

Я написала именно по вопросу детей и родителей)

11 Окт 2021, 12:01Atasss  
Блонди

я поняла)) но я как раз по середине и там и там))) И сама дочка и у самой взрослая дочка. Но я свои детские травмы на своих детей не перенесла и вышла их круга адовых семейных мук.

11 Окт 2021, 12:15Nata  
На эту тему уже говорено переговорено

Поддерживаю Атасс
Очень здраво и достойно

11 Окт 2021, 12:30Лего  
атассс

( шепотом) у меня не то что дочка - внучка уже вполне взрослая, а детские травмы- ну я тоже сколько раз считала - избавилась. На нет. ( вы себе дадите сами ответ, когда будет, не дай бог, ситуация в абсолютной беспомощности родителей. Никому не желаю, но это из собственного опыта). Я не пестую свое чувство долга, вы не правильно поняли. Я за ним приглядываю, чтоб не отрасли через чур. А присутствовать оно должно у каждого, как я считаю в том или ином виде,

11 Окт 2021, 12:51Atasss  
Лего...

и что? У меня тоже может быть уже внучка!!! Прям удивила!!! У меня 3 старухи две из них инвалиды и одна бабушка-мама инвалид и еще две корячатся, но я пока от них трусами отмахиваюсь. Ты все свои советы знаешь куда затолкай по поводу безпомощных старушек!!!

11 Окт 2021, 12:56Лего  
Ну пока можете -

Отмахивайтесь. Трусы вам в руки. Заталкивать я никуда ничего не буду- я высказываю своё мнение, для этого и тема открыта. Возможно вы просто не понимаете, что такое беспомощность, для меня - это когда с ложки кормить надо.

11 Окт 2021, 12:57НеПросто Мария  
Конечно должны!

Первое, а может и последнее по списку: занятые деньги, взятое в долг...
(Книжки вот часто не возвращают)
Мы должны работодателю, потому что заключили с ним договор: он нам деньги, мы ему время, знания и умения.
Всякие там правила дорожного движения... КОАП...
Уголовный Кодекс хорошо бы чтить)
Но это все.
Что касается области морально - семейной, то тут каждый для себя!
Мне нравится позиция Атасс.
И я к этому стремлюсь, но пока до конца не дотянула. Но я стараюсь!!!

11 Окт 2021, 14:02Atasss  
Лего...

Еще раз хочется отметить что не только у тебя есть багажник знаний!))) Не нужно преувеличивать собственную значимость! У меня две старуши за 90 лет обе лежачие!!! одна с паркенсоном. И что такое ухаживать я знаю! Так что не обессудь пошла бы ны погулять!

11 Окт 2021, 14:05НеПросто Мария  
)))

Присоединюсь-ка я к Атасс)))

11 Окт 2021, 17:30Василиса Двинова  
Ну да

Дети своим родителям не должны ничего ибо не просили их рожать на свет белый...

11 Окт 2021, 17:37Лего  
Атассс,

А при чем тут вообще моя значимость? Вы умеете обсуждать проблему, а не людей? ( вы разве при старушках неотлучно? И это родители? Вы вроде трусами от мамы научились отмахиваться. Про уход за посторонними - это совсем другое, за бабушками там, тетями и свекровями...

11 Окт 2021, 20:19Atasss  
Лего...

Мне неотлучно не надо им тоже!!! Пришла сдела свое дело ушла. Если надо наняла! Это не проблема. Себя хоронить я не намерена. Упиваться уходом за умирающами не является моей работой.

12 Окт 2021, 17:28Aшyня  
А как то не понимаю, как это я не должна

Должна. И мне тоже. Если порядочные люди конечно. Конечно я не буду настаивать и требовать, люди должны сами понимать, что есть ответственность. Ну я всё же пытаюсь сыну привить это. Я много делаю того, чего не хочу. Сказала об этом сыну. Надо как то хоть немного то напрягаться, если чья то жизнь и судьба зависит от тебя.