Эпицентр позитивного мышления
по понятиям
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 1 стр. списка тем
значит нужОн базар по понятиям.
"И медитация, и концентрация - это практики СОЗНАНИЯ! К духовным практикам они относятся как рубанок к столяру.))"
"И медитация, и концентрация - это практики СОЗНАНИЯ"
Это не вызывает возражения и сомнения...
Объясни... выходит по твоим словам, что - медитация и концентрация - как практики сознания, - не духовны(е) вещи или вообще - сознание - не духовная фигня какая то...
Тогда определи, что есть сознание, что есть духовные практики... их взаимосвязь...
".. индивидуальная тематическая медитация - попытка связать воедино работу с сознанием и духовную работу."
Работа с сознанием и духовная работа - для тебя разные вещи?..
Поясни этот момент, пожалуйста.
Для меня - работа с сознанием и есть - духовная работа по самые небалуйся!
Школа для меня не ограничивается рамками спортзала или принадлежностью к официозу "коллектива" организации... Потому считаю, что всё в мире - есть Школа, и всё - есть духовная работа... не духовной работы просто не может быть... )
".. ведомая медитация - тогда, когда тебе ПОМОГАЕТ расслабиться более сильный товарищ, для того, чтобы самому тебе не тратить время на подготовку и смену состояния."
То бишь - халява опять - когда не надо тратиться своим временем "на подготовку и смену состояния" и надо лишь позолотить ручку "более сильному товарищу" йогу, который всё сделает за тебя...
Вспомнил мульт такой - "Двое из ларца - одинаковы с лица":
- А Вы, что за меня и рот раскрывать, и жевать - тоже будете?
- Ааа-хаа! )))
Кому тогда нужна такая медитация, если самому в лом, или в лень, или в пень - палец о палец что нибудь для самого себя сделать???
Как правило, у любого явления есть несколько сторон, одна сторона - лишь у математической модели ленты Мебиуса. У физического тела человека, как явления, одна из сторон - это первичные ощущения:зрение, слух, осязание, обоняние, вкусовое различение, нервная чувствительность к излучениям, гравитации и т. д.
У сознания (или ментального тела), одна из сторон - разум, как логическая обработка информации.
У витального тела - одна из сторон, это чувства. Именно сложные чувства, не эмоции. Эмоции - это другая сторона витального тела.
Так вот работа с сознанием и духовная работа - это работа вообще с разными телами. Концентрация и медитация - это как наклоны физического тела вправо и влево, где ум посередине. Мы тренируем сознание наклонами и другими упражнениями, например, визуализацией, для того, чтобы сознание расширить, чтобы оно не закостенело в состоянии работы ума.
Духовные практики аналогично, различными упражнениями тренируют чувства. Помнишь тантры Атиши, про освобождение оттрех Гун? Наклоны в три стороны и установление равновесия - похоже, правда?
Аналогично упражнениям физическим, в практиках ментальных и витальных возможны "парные разминки", и групповые упражнения. Например, в ментальных практиках - диалог или сатсанг. В витальных практиках - любовь или дружба.
Может быть околодуховная, и очень много. Именно тогда, когда духовное пытаешься познать умом. Приходится перебирать стог сена по соломинке, чтобы найти в нем иглу, вместо того, чтобы применить металлоискатель.)))
Да, забыл "полочку"- индивидуальная тематическая медитация. Побуждением к чувству чаще всего бывает первичное ощущение, либо комплекс каких-либо кратковременных эмоций, правильно? Но вся эта информация при получении тут же обрабатывается умом, ум моментально прилипает ко всему, что приходит извне. Так вот, чтобы возбудить и осознать какое-либо чувство в чистом виде, чтобы рассмотреть и повертеть его со всех сторон, надо ослабить все, что к собственно-чувству не относится, и ум в том числе. Для этого и применяется медитация, как практика сознания. Это как в автомобиле - чтобы добавить газу, надо сначала отпустить тормоз и одновременно с газом отпустить сцепление.
Для Тебя весь мир - Школа? Ну так учись! Он перед Тобой - весь мир, и почти нахаляву!)))
Это и есть закон сохранения и постоянства глупости во Вселенной!
Попозжее напишу по существу, убегаю )
Ну в самом деле - разве пиво, водка и селедка - это все хорошо есть? )
Разве это есть Путь духовного развития человека?
а Вы сразу на свой счет стрелки переводите... возможно, конечно, что Вам виднее..
Не обижайтесь, все же!
дико извиняюсь, что встреваю (вам так уютно втроем тут) и простите за сарказм,,,,
Франциск - не стоит так горячиться ( а именно так воспринимается эмоциональная окраска Ваших сообщений) по поводу позиции pater а, человек убежден только в том, что понимает. Может быть, Вы требуете от него это слишком рано?
Кстати о Диме - я видела его однажды - милый Худощавый молодой человек.
Попробуйте как-то развзглянуть на все выше и еще выше изложенное, не глазами участника форума, а глазами зрителя. Пользователя под ником, скажем, Петров-Пупкин, без фотки, без анкеты. Что Вы сможете увидеть? Наверное то, что вдомике кто-то знает друг друга получше, даже лично, а кто-то похуже. И вполне логично, что те, кто знает друг друга получше, знают, чего друг от друга ждать - какой манеры общения, какой позиции, степень упертости и т. д. А те, кто знает друг друга только по постам на форуме, те присматриваются. А реальные люди, которые стоят за никами в анкетах, по возрасту далеко не дети, и присматриваться им долго. Да, даже йогины не избавлены от гвоздей в головах типа "встречают по одежке". Увы, но даже в тырнете приходится иногда идти на то, чтобы стараться подать себя с лучшей стороны.
Вы спросите, зачем это именно Вам? Нет, вовсе не для ублажения двух упертых занудных спорщиков. Просто посмотрите, сколько людей заходят в домик и шарахаются отсюда, увидев перекрестные очереди из трассирующих помидоров.)Уже не говоря о том, что сама тема мало понятна, так вокруг нее еще такие страсти кипят.)Причиной оказались не Вы, но Вы оказались мешенью. Может быть, настал момент сказать что-то типа:"Господа, не так категорично, плиз! Это - лишь МОЕ мнение, и я на нем не настаиваю. Ну да, говрю честно, не занимаюсь я йоговскими практиками, ну разве я не человек, и не могу мыслить как человек?"))Будьте уверены, такой подход здесь высоко оценят, выще, чем где-либо.
Простите меня, если опять помяну всуе опыт общения в домике "Гильотина Иллюзий" - может быть, это нелучшее Ваше впечатление от "Мейби". Поверьте, мне самому в свое время там тоже отрубили голову.)))Но интерес к темам тогда пересилил личное, и я перестал утверждать и начал спрашивать. И никого не пытался провоцировать, как это часто водится на сайте. Нет, явовсене склонен судить особеседнике по фотографии на заставке анкеты, это может быть и несовременный разговору портрет. И даже не по высказываемым идеям. Но по самой манере общения.
Может быть, в этом пространстве общения мы создадим немного новую его среду? Может быть, мы немного уменьшим наше "Я" в пользу сохранения этого самого пространства и наших идей, которые все мы хоть как-то, но понимаем? я готов всегда, Франциск - тоже. Остальные подтянутся.))
Эта тема для меня не интересна более.
Чего греха таить - у самого когти в лапу не всегда вовремя убираются. И потом долго висит чувство досады на себя за проявленную несдержанность. А несдержанность - это слабость. Давайте будем сильными, правильно?)
Да, Школе, наверное, и не надо стараться быть полезным. Если мы все здесь будем полезны друг другу, наверное, это тоже будет Школа...
Да, Школе, наверное, и не надо стараться быть полезным. Если мы все здесь будем полезны друг другу, наверное, это тоже будет Школа... - верно, это будет Школа. Но какая Школа, и Школа чего?
"не стоит так горячиться.."
Вообще то по жизни я очень спокойный, выдержанный и невозмутимый человек... вообщем, как истинный ариец с характером нордическим и выдержанным! )
А вот здесь, на форуме, позволяю себе.... эммм - некою эмоциональность, что воспринимается как горячность )
Вот только не выношу индульгирования в виде ничего не значащих фраз, как то - "извините пожалуйста" и халявы!
И ничего я ни от кого не требую...
Дмитрий,
- "милый Худощавый молодой человек"... значит тем более мои слова и не могут относиться к Вам лично.. и у Вас нет повода на меня обижаться.
А вот - приглашаю Вас к нам на йогу - работа с тело и сознанием.
Кстати йога в горах способствует освобождению от вредных привычек - табакокурения и алкогольной зависимости. Сам наблюдал этот процесс избавления у одной барышни. Ей было очень тяжело, но... она прошла этот трудный путь до конца. Выдержала и победила! )
"как скушны ваши перебранки"
Отнюдь! Именно перебранки и вызывают наибольшие отклики и активность содомников! На серьезные темы писать трудно... ну хоть на перебранки... )
Патер,
кстати о птицах.... ну - о теме... ) Давай как то упорядочим наши полочки, для начала.. )
1. "работа с сознанием и духовная работа - это работа... с разными телами" - с какими разными телами?
2. "У сознания (или ментального тела), одна из сторон - разум, как логическая обработка информации." А что - другая сторона?
3. "У витального тела - одна из сторон, это чувства (сложные чувства)"
А что будет другой стороной?
3. "индивидуальная тематическая медитация. "
Как то надо определить и разделить понятия: сознания и разум.
Если это конечно возможно )
Сознание ты приравниваешь к ментальному телу... а правильно ли это?
"Концентрация и медитация - это как наклоны физического тела вправо и влево"
Как описал механизм этих практик выше: Концентрация - это Напряжение, а Медитация - это Расслабление.
"Побуждением к чувству чаще всего бывает первичное ощущение"
Согласен.
"Духовные практики... тренируют чувства."
А разве сознание они не тренируют, если всё так у нас взаимосвязано?
Создается впечатление - что в этой задачке слишком много неизвестных величин.. и трудно провести четкие границы )
"Это как в автомобиле - чтобы добавить газу, надо сначала отпустить тормоз и одновременно с газом отпустить сцепление."
А вот с авто - всё просто до безобразия! )
Что бы добавить газу - надо просто его добавить!
А сцепление и тормоз - здесь совершенно не важны... ибо добавить газ можно - не взирая на сцепление и тормоз.... как и ведомая или индивидуальная концентрация - это всё равно одна и та же - концентрация по сути явления напряжения... и не важно, что это напряжение может быть мягким, незначительным, совсем слабым и не долгим!
1. С телами, описанными Свами Наранджананандой Сарасвати.)))
2. Другая сторона сознания - условные рефлексы. Предвижу вопрос. Безусловные рефлексы - у тела.))
3. С другой стороной будет каюк.))Имею ввиду то, что эмоции кратковременны, а чувства постоянны.
4. Не надо ничего разделять - разум есть часть сознания.
5. Правильно, правильно, не переживай.))Спроси Атиши, Ошо, Раману Махарши, Сарасвати, Саи Бабу - они подтвердят.))Если им не веришь, спроси Георгия Леонидовича.))
6. Конечно тренируют. Как столяр тренирует рубанок.))
7. Ну да, я выразился косноязычно."Чтобы придать движение автомобилю, надо убрать правую ногу с педали тормоза, затем, нажимая педаль газа одновременно отпустить педать сцепления". Так лучше? Прости, я давно автомобиль не водил.))
8. Посещал бы Ты почаще ведомые медитации, а? От теории до практики - несколько остановок на метро (или несколько часов в пробках). Вот там все и осознаем - где медитация, а где - концентрация.)))
У нас впереди - "кундабуфер" - что это за зверь такой?
И про кундалини... как Вы ощущаете это в себе? В каком месте у Вас сидит этот самый буфер и про кундалини - на пальцах - по простому для самых маленьких зрителей...
На пальцах... только не пальцуя и не обижаясь.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.