Москва-Питер
Вакцинированных в больницах больше

22 Ноя 2021, 13:15NN  
Вакцинированных в больницах больше

чем не вакцинированых

В больницы Франции с коронавирусом сейчас поступает больше вакцинированных, чем невакцинированных людей.

"Нормально ли это?!", - вопрошает на страницах известного французского издания Le Figaro журналистка Сесиль Тибер.

Она подчеркивает, что ситуация с распространением вируса и заболеваемостью принципиально изменилась. И сведения, что в больницах больше привитых, чем непривитых, взяты не с потолка, и не выдуманы антиваксерами.

"Сейчас в реанимационные отделения ежедневно поступает больше вакцинированных людей с тяжелой формой Covid, чем невакцинированных. Такие цифры не являются выдумкой отдельных противников вакцинации. Это совершенно официальные данные DREES, статистической службы Минздрава Франции", - пишет Тибер в своей статье для Le Figaro от 17 ноября.

Журналистка приводит данные по состоянию на 31 октября. Она подчеркивает, что в этот день "26 вакцинированных были госпитализированы в отделение интенсивной терапии против "всего" 23 невакцинированных".

Журналистка не ставит под сомнение эффективность и целесообразность вакцинации, но тот факт, что более 50% госпитализированных вакцинированы, должен, по ее мнению, стать вызовом. В частности, для властей. Они должны осознать, что не только вакцины являются инструментом для борьбы с пандемией. Они - только одно средство из существующих. Ношение масок, социальная дистанция, вентиляция помещений не перестали быть менее значимыми с появлением вакцин.

Во Франции 77% населения вакцинированы (52 миллиона человек из 67 миллионов французов), но ежедневно свыше 10 тысяч человек ежедневно заболевают коронавирусом. (с)

22 Ноя 2021, 13:17NN  
В общем

вакцинация не оправдала больших надежд. И принуждение к малоэффективным вакцинам потом придется объяснять.

22 Ноя 2021, 13:33Лего  
Романтик,

А как иначе может быть в стране с 77 % вакцинацией? В стране большинство населения привиты, естественно, среди заболевших будет большинство. С чем не справилась вакцинация? Смертность же упала? А это основное.

22 Ноя 2021, 13:53Валерий  
Вообще то уже

Несколько дней как порядка 20000 заболевших. Практически во всех странах где прошла массовая вакцинация ыл или есть резкий рост заболевших.

22 Ноя 2021, 15:11Осень  
Печально, если

это действительно так. Но кому верить? Я читала про исследования во Франции, и там совсем другая статистика. Вот скопировала:
Москва. 11 октября!Ссылки Запрещены! - Вакцинация от COVID-19 продемонстрировала во Франции высокую степень эффективности в плане предотвращения госпитализации и смертей в случае заражения коронавирусом привитых, сообщают в понедельник французские СМИ со ссылкой на исследование медицинской группы Epi-Phare, работающей с правительством Франции.

Исследователям удалось установить, что спустя 14 дней после получения второй дозы вакцин привитым на 90% меньше грозит риск попасть в больницу или скончаться при заражении коронавирусом. При этом значительный защитный эффект наблюдается и в случае со штаммом "дельта" - 84% для лиц от 75 лет и старше и 92% для людей в возрасте 50 - 75 лет.
Исследователи проанализировали данные, собранные с декабря 2020 года, когда во Франции стартовала прививочная кампания. Специалисты сравнили информацию по 22 млн человек старше 50 лет - 11 млн вакцинированных и 11 млн тех, кто не получал вакцину. Эксперты сформировали "пары" вакцинированного и невакцинированного - одного возраста, пола, места проживания, и проследили их жизнь с момента получения вакцинировавшимся второй дозы препарата и до 20 июля. (с)
Почему такая разная информация? Кто врёт? Или ошибается?

22 Ноя 2021, 16:16НеПросто Мария  
Романтику

* И принуждение к малоэффективным вакцинам потом придется объяснять.*
Потом может и придется... Но сейчас это выглядит безумием.

22 Ноя 2021, 17:05NN  
Осень,

первое сообщение - про неэффективность посвежее, но основано на маленькой выборке заболевших, это не солидное исследование, а так вести с полей.
Вы ссылаетесь на научное исследование, которое проходило длительное время и много наблюдавшихся. В принципе, не проверяя подлинность информации и не изучив исследование, больше все же верится солидному исследованию. Но сейчас все очень быстро меняется, возможно, что обе информации правдивы.

22 Ноя 2021, 19:47Nаmaste  
Романтик

А я читала подробные статистические данные по реакции на вирус привытых и не привитых. Там большие выкладки, Сравнивали разные группы людей. Но суть тоже в том, что привытых заболевает больше чем непривитых.

22 Ноя 2021, 19:48Осень  
Дело даже не

в этих конкретно статьях. Постоянно появляется то одно, то другое. Я иногда смотрю новости и мне кажется вполне убедительным, когда показывают больных в реанимациях, и врач рассказывает, что они не привиты.
Параллельно идёт другая информация и нас призывают не верить тому, что мы только что видели. У меня нет уже уверенности ни в чём. Я не знаю, как в этих условиях принимать решения. Я-то и вовсе не специалист! А через три месяца уже у меня подойдёт срок для ревакцинации, и какое-то решение принять придется. Кому-то надо верить, но кому?!

22 Ноя 2021, 19:53Nаmaste  
Верить

нужно только своему сердцу и своей интуиции и наблюдательности.

22 Ноя 2021, 19:59Nаmaste  
Кстати

Знаете в чем самая страшная правда, кроме всего этого беспредела?
В том, что умерло очень много людей, только от неправильного лечения. Не знаю как сейчас, но в начале всего этого безобразия, в больницах умирали просто палатами. Сейчас об этом говорят доктора. Например после того как людей подключал к ивл, они все умирали. Потому что нельзя было прдувать в таком состоянии лёгкие, а нужно было просто дать кислород. ( это я со слов докторов говорю)
Мне посчастливилось болеть дома, что меня и спасло.

22 Ноя 2021, 19:59Валерий  
Смомотрел статистику по дням в англии

До конца октября умерло столько же сколько за прошлый год. Зато заболеваемость после массовой вакцинации в несколько раз выше..

22 Ноя 2021, 20:02Nаmaste  
Хорошо уже то

что стали открывать эти данные. А то ведь их просто скрывали. У нас до сих пор скрывают

22 Ноя 2021, 20:03Валерий  
Всего несколько месяцев прошло

После обещаний что массовая вакцинация при 60% позволит выработать массовый иммуниет и позволит победить ковид но многие об этом уже забыли и верят в очередные сказки что вакцинация нужна чтобы не умереть и легче протекала болезнь. О том что после вакцинации резко выросла заболеваемость помалкивают

22 Ноя 2021, 20:09Осень  
Какая интуиция?

Нужны знания, факты, достоверная информация. Независимые источники.
Вот Лего верит своим знакомым врачам, и это можно понять.
А кому вы верите? И почему именно им?

22 Ноя 2021, 20:19НеПросто Мария  
Осень)))

Не нужны.
Нужен здравый смысл, умение анализировать( не глобальное), складывать или умножать - 2+2 или 2*2 не получать 5, и делать выводы.
У нас сейчас ситуация как в тюрьме - не верь, не бойся, не проси (я чё? я ничего... детективы почти все смотрят и книги читают(
Я уже писала кому верю... Но в первую очередь - себе!

22 Ноя 2021, 20:19Nаmaste  
Интуиция

должна быть основана на данных.
Я верю своим ушам и своим глазам и своему жизненном опыту. И это позволяет мне отделять зерна от плевы

22 Ноя 2021, 20:29НеПросто Мария  
Осень) Вот - смотри)))

Включи телевизор. Интернет.
Уже почти не говорят о здоровье, уже говорят - привейтесь и сможете свободно передвигаться, ходить куда хотите, лететь куда хотите (почти)...
А иначе мы вам перекроем все!
Прививка для здоровья? Или свободы?

22 Ноя 2021, 20:35NN  
Осень. еще есть много время для наблюдения у вас,

я так понимаю, 2-3 месяца? Очень много прояснится. Меня интересует. например. какая будет смертность зимой в странах, где очень много привитых (от числа заболевших). Если небольшая - то аргумент в пользу прививок, если очень большая - то ну ее на...

22 Ноя 2021, 20:36Осень  
Ну, это всё

не надёжно. Вы верите своему "здравому смыслу", а мне, допустим, такой " здравый смысл" не кажется уж очень здравым.
Нет, я понимаю тех, кто руководствуется своей интуицией в вопросе о вакцинации ( потому что больше нечем, нет н
достоверных источников). Но мне хотелось бы все же что-то более надёжное.

22 Ноя 2021, 20:38Осень  
Это я отвечала

Марие и Намасте, а вот то, что Романтик говорит, мне понятно. Согласна.

22 Ноя 2021, 20:40NN  
Осень, вот вы ведь писали,

что по вашим ощущениям. прививка спасла вам жизнь. Если вы в этом уверены, то тогда разумно ревакцинироваться.

22 Ноя 2021, 20:41NN  
И все-таки могут сильно прижать всех,

тогда трудно будет без кодов( Хотя у меня есть надежда, что к лету все это может разрешиться в лучшую сторону.

22 Ноя 2021, 20:47Nаmaste  
Трудно, не трудно

Я точно вакцинироваться не буду.

22 Ноя 2021, 20:50Осень  
Мне кажется,

что я действительно переболела легко именно из-за прививки, но ревакцинация - это другое. Я не уверена, что она нужна. Ведь я и вакцинированна, и потом ещё переболела ( чем не ревакцинация?). И прививка всё же бьёт по организму, делать их так часто - сомнительно!

22 Ноя 2021, 20:56NN  
Я так думаю, разумно не торопиться,

а еще осмотреться и присмотреться к происходящему. Вообще для переболевших разумно вопрос с кодами решать по российски, только это тоже не просто.

22 Ноя 2021, 20:57Nаmaste  
Я тоже переболела

И я полагаюсь все же на научные данные из учебников по вирусологии. В которых говорится, что защита организма после короны составляет ДВА года( а не пол года, как нам необоснованно втюхивают СМИ)
И самое главное, что защита после болезни более многогранна.
Да ещё и существует механизм клетки памяти. Когда антитела за ненадобностью исчезают, защита сохраняется там. И как только появляется новая угроза, то организм былтро создаёт анти тела на защиту. Природа она мудрее всех!!!

22 Ноя 2021, 21:13Осень  
Намасте,

сейчас вы говорите вполне логично, но неужели про корону уже успели написать в учебниках? Болезнь ведь очень новая!

Романтик, пока меня вопрос кодов не особо волнует. Вот уж почти год он есть у меня, а нигде пока не пригодился.)
Решение "по российски" совершенно не в моем стиле, вряд ли я на это пойду. Но хотелось бы понять, как правильно поступить для здоровья. Вы правы, ещё есть время подумать и посмотреть.

22 Ноя 2021, 21:18NN  
Осень, можно сдать анализ

н антитела и посмотреть, сколько их. Это важный момент.

22 Ноя 2021, 21:23Осень  
Да, анализ

на антитела наверное будет главным при принятии решения.
Хотя вот озвученная Намасте точка зрения, что если и упали антитела, остаются клетки памяти, возможно что верна. Хотелось бы понять более определенно.