Творческая мастерская
Знание и вера.
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 2 стр. списка тем
Нет, это не попытка взять быка за бода и расставить точки над "ё". Просто из самой элементарной практики познания, даже на лубочном уровне, получается, что знание и вера - это составляющие одного процесса.
Если ты что-то узнал не лично, а опосредовано, и сразу же решил, что такого не может быть - ты сразу отказался от какого то ни было изучения информации. Если же натыкаешься где-то ещё на информацию о том-же, то начинаешь искать информацию опровергающую, игнорируя информацию подтверждающую.
И наоборот, тоже сверхчастое явление, уверовав в реальность чего-то, с чем ознакомился опосредовано, начинаешь фильтровать входную информацию в пользу подтверждения, игнорируя опровержения.
И то и другое неверно, т. к. нарушает закон Триединства - нет третьей составляющей. В данных случаях - логики.
Вера сама-по-себе, без знания, слаба - в любой вере содержится элемент неверия. Именно поэтому самовнушение на голой вере имеет ограниченные возможности. Можно сколько угодно говорить "мысль материальна" и радоваться случаям, когда твою мысль материализовал кто-то другой, плодить всё новые мысли на уровне мечтательства, и ждать, когда-то и где-то они материализуются. Ждать всю жизнь и откладывать на "следующую", также бездоказательно веря в реинкарнацию.
Но без веры в результат результата не получить. Всякая гипотеза - это тоже вера, которая подкрепляется практическим знанием в результате эксперементов. Но, предположим, эксперемент удался, а каким образом - осталось непонятным. То есть: это работает, но как? Опять нехватает третьего звена.
То есть, рассматривая любую информацию, полученную либо лично, либо опосредовано, необходимо равновесие трёх элементов познания, не менее трёх. Иначе не будет объективности, а значит, не будет познания.
Если ты что-то узнал не лично, а опосредовано, и сразу же решил, что такого не может быть - ты сразу отказался от какого то ни было изучения информации. Если же натыкаешься где-то ещё на информацию о том-же, то начинаешь искать информацию опровергающую, игнорируя информацию подтверждающую.
И наоборот, тоже сверхчастое явление, уверовав в реальность чего-то, с чем ознакомился опосредовано, начинаешь фильтровать входную информацию в пользу подтверждения, игнорируя опровержения.
И то и другое неверно, т. к. нарушает закон Триединства - нет третьей составляющей. В данных случаях - логики.
Вера сама-по-себе, без знания, слаба - в любой вере содержится элемент неверия. Именно поэтому самовнушение на голой вере имеет ограниченные возможности. Можно сколько угодно говорить "мысль материальна" и радоваться случаям, когда твою мысль материализовал кто-то другой, плодить всё новые мысли на уровне мечтательства, и ждать, когда-то и где-то они материализуются. Ждать всю жизнь и откладывать на "следующую", также бездоказательно веря в реинкарнацию.
Но без веры в результат результата не получить. Всякая гипотеза - это тоже вера, которая подкрепляется практическим знанием в результате эксперементов. Но, предположим, эксперемент удался, а каким образом - осталось непонятным. То есть: это работает, но как? Опять нехватает третьего звена.
То есть, рассматривая любую информацию, полученную либо лично, либо опосредовано, необходимо равновесие трёх элементов познания, не менее трёх. Иначе не будет объективности, а значит, не будет познания.
Так наука двигается от теории к факту или от факта к теории? Если есть куча фактов, есть куча теорий всю совокупность фактов так и не объясняющих, но нет внятной логической цепочки от факта к теории и обратно. Что остаётся? Вера в то, что когда-нибудь всё увяжется и есть смысл продолжать измерения, статистические подсчёты и другую научную работу? Или вера в то, что все факты надо списать на случайные совпадения и не заниматься фихнёй?))
Вера!!! Я много задавался этим вопросом для себя!!! Много думал, читал, смотрел, спрашивал (у продвинутых мира сего), думал, делал анализ... много слов сказано, но мало сделано, к сожалению!!! Я заметил одно наюблюдение---там где есть настоящая вера---там нет страха совсем!!! Я на себе убедился!!! Из-за страха мы не можем верить---я так проанализиовал для себя!!! Страх не дает нам сделать начинания!!! Я раньше был временами без страха!!! вспоминаю те мгновения с особой радостью и доброй улыбкой---это было счастливое время!!! Когда не было страха!!! В тот момент я находился на пике веры и дел!!! Вера была в то, что все получиться (и получалось на все 99%) вера была в себя!!! А сейчас вера моя мала!!! Вспоминается из "Благой вести" высказывание Иисуса---..." и будете иметь веру с гречишное зерно, и скажете горе сей-сдвинься, и сдивнется та гора"... Мне кажется с годами я теряю силы побеждать страх!
Вера и знание не только противоположные друг другу вещи, но даже взаимоисключающие. Где начинается знание - мгновенно исчезает вера. Детерминация Знания лежит в прошлом, Знание - это итог некоторых событий, действий. При этом с верой все с точностью до наоборот: вера - это попытка заглянуть туда, куда никогда не доведет логика, знания и прочие философские алгебры. При этом удивительное свойство веры в том, что она способна не только предвосхищать, но и формировать будущие события. Вера - это творческая сила. Причем величина этой силы абсолютна, и во многом превосходит силу логики и знания. О чем и сказано в приведенной Ромарио известной цитате о горе. Библия учит нас тому, что в этой жизни возможно осуществить ВСЕ: даже то, что входит в прямое противоречие с нашей убогой логикой и жалким жизненным опытом, который мы так часто гордо именуем Знанием. Нужно лишь обладать способностью это ДОПУСТИТЬ. Хоть на минуту поверить, что все, что ты "знаешь" - это еще не все. И в этом месте три восклицательных знака как у Ромарио:)))
Ну а религии мира учат нас тому, что именно нужно "сделать" или допустить, чтобы потом, за той дверью, которая пока для нас закрыта, не оказаться один на один с ужасающим набором последствий своих собственных действий, который станет камнем на шею в ТОМ океане, а, наоборот, оказаться обладателем спасательного круга, собственноручно изготовленного.
Ну а религии мира учат нас тому, что именно нужно "сделать" или допустить, чтобы потом, за той дверью, которая пока для нас закрыта, не оказаться один на один с ужасающим набором последствий своих собственных действий, который станет камнем на шею в ТОМ океане, а, наоборот, оказаться обладателем спасательного круга, собственноручно изготовленного.
Что было раньше курица или яйцо?)))
В науке новые факты подтверждают одни и опровергают другие теории.
Теории указывают где и как можно получить новые факты(знания)
Вера возможно только там где нет знаний.
Научные теории ничего общего с верой не имеют... это предположения которые нуждаются в проверке
В науке новые факты подтверждают одни и опровергают другие теории.
Теории указывают где и как можно получить новые факты(знания)
Вера возможно только там где нет знаний.
Научные теории ничего общего с верой не имеют... это предположения которые нуждаются в проверке
Напомню что сильнейшая и непререкаемая вера в еврейского бога погрузила Европу в тёмное средневековье на целое тысячелетие.
Даже поверхностно образованный человек легко вспомнит имена и достижения Античности... Ренесанса и последующих веков.
Но что ты к примеру можешь вспомнить не прибегая к сети(а даже и прибегая) о европейской светской культуре и науке с 4 по 14 век?
Или что можешь вспомнить о государстве Российском до реформ Петра лишившего значительной доли власти Православную церковь?
Даже поверхностно образованный человек легко вспомнит имена и достижения Античности... Ренесанса и последующих веков.
Но что ты к примеру можешь вспомнить не прибегая к сети(а даже и прибегая) о европейской светской культуре и науке с 4 по 14 век?
Или что можешь вспомнить о государстве Российском до реформ Петра лишившего значительной доли власти Православную церковь?
Константин (Киану Ривз) фильм про экзорциста--рекомендую тем кто не видел! Там есть такой момент---Константин приходит в библиотеку церкви и встречается там с Архангелом Гавриилом, у них там идет диалог!!! Константин спрашивает у Архангела:-почему я?! (почему я экзорцист, он не хочет быть этим человеком)я не дал бабуле денег?!!!(возмущение и т. д) Или я в него(Бога) мало верил?!--Архангел---все тоже, самопожертвование! Константин--разве я мало верю и делаю?(возмущенно)---архангел-- --Нет, ты знаешь(имеется ввиду как устроен Бог, духовный мир и так далее)!!! А это не вера!!! И все что ты делаешь, это ты делаешь, только ради самого себя!!! Ну и вообщем там еще диалог!!! Так вот суть высказивания интересна---ТЫ ЗНАЕШЬ и ЭТО НЕ ВЕРА ТОГДА а обман!!! Ключевые моменты!!!
Коненчно же это фильм, вы скажете, ничего общего он не имеет с реальной жизнью!!! Ну а если заглянуть в себя в глубь глубоко---осознать себя кто ты!!! Увидеть себя со всеми косяками и хорошими качествами!!! Осознать себя такого---какой ты есть!!!
Коненчно же это фильм, вы скажете, ничего общего он не имеет с реальной жизнью!!! Ну а если заглянуть в себя в глубь глубоко---осознать себя кто ты!!! Увидеть себя со всеми косяками и хорошими качествами!!! Осознать себя такого---какой ты есть!!!
Не путай веру и религию, очень распространённая ошибка. Насчёт религии Христианства очень понравился фильм "Дух времени" - приводится интересная астрономия и раскрывается астрологический смысл самой распространённой религии мира. На подтасовку не похоже - по любому календарю проверить можно.
Верят и в себя, причём и те, кто относительно знает себя и свои возможности, и те, кто о себе ничего не знает.
Верят и в себя, причём и те, кто относительно знает себя и свои возможности, и те, кто о себе ничего не знает.
Как раз я это и не путаю, в отличие от некоторых:) Я специально писала вера с маленькой буквы, чтобы отличить это понятие от Веры в Бога. Так что весь мой текст относился к вере как к действию. В себя, и во что угодно. Абзац про религию добавила в ответ на пост Ромарио, коль скоро эта тема естественным образом возникла.
Хорошо, на чём основывается твоя вера, предположим в то, что какое-то дело даст результат?
Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? На чём-то твоя вера и большая и маленькая основываются, с чего-то начинаются?
Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? На чём-то твоя вера и большая и маленькая основываются, с чего-то начинаются?
Вера без религии евозможно, причём чтобы кто то поверил обязательно должны быть менеджеры предлагающие данный вид религиозных услуг
Толковые словари
НАУ#769; КА, науки, жен. 1. только ед. Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления и о способах планомерного воздействия на окружающий мир!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ушакова
НАУКА ж. учение, выучка, обучение. Жизнь наука, она учит опытом. Отдать кого, пойти, или взять кого в науку. Не для муки, для науки. Кнут не мука, вперед наука. Наука - не мука (не бука). Наука учит только умного. Дураку наука, что ребенку огонь. Не шубу... развернуть
Яндекс. Словари Толковый словарь Даля. - 1863-1866
Нау#769; ка. I ж. 1. Исторически сложившаяся, непрерывно развивающаяся и постоянно сверяющая свою методологию и имеющийся багаж знаний с новым опытом система знаний о закономерностях развития природы!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ефремовой
повторяю в науке есть недоказанные теории и гипотезыи не стоит их выдавать за догматы в которые требуется верить.
не стоит забывать принцип Оккама из которого следует что для принятия новых теорий нужны серьёзные доказательства
Толковые словари
НАУ#769; КА, науки, жен. 1. только ед. Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления и о способах планомерного воздействия на окружающий мир!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ушакова
НАУКА ж. учение, выучка, обучение. Жизнь наука, она учит опытом. Отдать кого, пойти, или взять кого в науку. Не для муки, для науки. Кнут не мука, вперед наука. Наука - не мука (не бука). Наука учит только умного. Дураку наука, что ребенку огонь. Не шубу... развернуть
Яндекс. Словари Толковый словарь Даля. - 1863-1866
Нау#769; ка. I ж. 1. Исторически сложившаяся, непрерывно развивающаяся и постоянно сверяющая свою методологию и имеющийся багаж знаний с новым опытом система знаний о закономерностях развития природы!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ефремовой
повторяю в науке есть недоказанные теории и гипотезыи не стоит их выдавать за догматы в которые требуется верить.
не стоит забывать принцип Оккама из которого следует что для принятия новых теорий нужны серьёзные доказательства
Что-то ты уже по второму кругу пустился.))Вообще-то я спросил, что ТЫ считаешь наукой. Не Даль, не Ефремова, не Яндекс, а лично ты. Поверь, мне интересно твоё мнение, мнение Даля и тому похожих неинтересно совсем никак.
Вот я верю, что закончу начатое дело, что не возникнет таких обстоятельств, которые бы мне помешали. Какова в этом доля религии? И к какой религии относится данная вера?
Вот я верю, что закончу начатое дело, что не возникнет таких обстоятельств, которые бы мне помешали. Какова в этом доля религии? И к какой религии относится данная вера?
от дедов щукарей предпочитающих самим придумывать что означает то или иное слово я предпочитаю пользоваться общепринятыми смыслами отражёнными в словарях и энциклопедиях. Я конечно могу напрячь мозги и выдать определение, но смысл его будет таким же как вышеперечисленных дам, господ и ресурсов)))
Конечно не всякая вера связана с религией
Конечно не всякая вера связана с религией
Отвечаю. Вера относится к совершенно другой категории, чем знание, поэтом в принципе не может быть основана на фактах, логике и других его атрибутах. Нельзя поверить во что-то в результате рассуждений. Вернее можно, но это будет уже немного не то... И наоборот, очень часто вера формируется не благодаря, а вопреки логике, фактам и пр. К той же категории, что и Вера (любая: в Бога, в успех своего безнадежного дела) относятся такие понятия как Надежда и Любовь. Вот давай трансфомируем твой вопрос применительно к любви.
"Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? "
Как в тебе возникла любовь к этому человеку? Ты увидела, что он красивый богатый, услышала, что многие о нем лестно отзываются и спохватилась: "А ведь да, действительно!" и начала резко его любить?
Смешно? Мне тоже:)
Что касается лично меня, то я да, я спохватилась. Сказали, что есть Бог... Трудно представить себе человека, которому этого ни разу не говорили. Ну а затем начинаются собственные действия. Либо ты веришь, что Он действительно есть, либо веришь, что никакого Бога нет. А уж потом познание, логика и прочее начинают обслуживать эту твою позицию, добывая (и находя!) доказательства, которые соответствует именно ей. Но никак не в обратном порядке.
Хотя есть еще "головная" вещь, которая относится к той же категории, что и вера. Но это не знание, а Мудрость.
Вот ты, Сережа, ездишь-ездишь, а толку, прости меня, шиш... Хотя бы духи твои уже наконец объяснили бы тебе, что к чужому значимому (тем более сакральному) нужно относится как-то повежливее что ли...
"Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? "
Как в тебе возникла любовь к этому человеку? Ты увидела, что он красивый богатый, услышала, что многие о нем лестно отзываются и спохватилась: "А ведь да, действительно!" и начала резко его любить?
Смешно? Мне тоже:)
Что касается лично меня, то я да, я спохватилась. Сказали, что есть Бог... Трудно представить себе человека, которому этого ни разу не говорили. Ну а затем начинаются собственные действия. Либо ты веришь, что Он действительно есть, либо веришь, что никакого Бога нет. А уж потом познание, логика и прочее начинают обслуживать эту твою позицию, добывая (и находя!) доказательства, которые соответствует именно ей. Но никак не в обратном порядке.
Хотя есть еще "головная" вещь, которая относится к той же категории, что и вера. Но это не знание, а Мудрость.
Вот ты, Сережа, ездишь-ездишь, а толку, прости меня, шиш... Хотя бы духи твои уже наконец объяснили бы тебе, что к чужому значимому (тем более сакральному) нужно относится как-то повежливее что ли...
"Смешно? Мне тоже:)"
А на самом деле несмешно - ты не можешь полюбить человека ни разу его не увидев или не услышав или ещё как-то не узнав. Это будет уже не любовь, а мечта. А то, что вера ищет доказательства, а неверие - опровержения, об этом я и писал в начале темы.
А насчёт "повежливее" могу заметить только : Аллах Акбар!)))
То есть: если верующий повсюду ищет врагов своей веры, то он их повсюду и находит - мысль материальна. Не ищи врагов своей веры, имей аргументы силы своей веры, а не её слабости.
Моя личная вера в Божественное - не огульна. Я верю не в Бога - я верю Богу. И пришёл к богопониманию из атеистической среды именно в результате расширения диапазона знаний и системы координат. Постепенно объясняя то, что необъяснимо с точки зрения академической науки и используя то, что "люди науки" использовать не в состоянии. И я не обижаюсь на неверие - я изучаю свою веру и веру других людей, с какой бы конфессией их вера ни ассоциировалась. Обижаются на неверие как раз люди, которые свою веру-конфессию не изучают и не знают. А тех, кто свою веру изучает, вера объединяет а не разделяет.
А на самом деле несмешно - ты не можешь полюбить человека ни разу его не увидев или не услышав или ещё как-то не узнав. Это будет уже не любовь, а мечта. А то, что вера ищет доказательства, а неверие - опровержения, об этом я и писал в начале темы.
А насчёт "повежливее" могу заметить только : Аллах Акбар!)))
То есть: если верующий повсюду ищет врагов своей веры, то он их повсюду и находит - мысль материальна. Не ищи врагов своей веры, имей аргументы силы своей веры, а не её слабости.
Моя личная вера в Божественное - не огульна. Я верю не в Бога - я верю Богу. И пришёл к богопониманию из атеистической среды именно в результате расширения диапазона знаний и системы координат. Постепенно объясняя то, что необъяснимо с точки зрения академической науки и используя то, что "люди науки" использовать не в состоянии. И я не обижаюсь на неверие - я изучаю свою веру и веру других людей, с какой бы конфессией их вера ни ассоциировалась. Обижаются на неверие как раз люди, которые свою веру-конфессию не изучают и не знают. А тех, кто свою веру изучает, вера объединяет а не разделяет.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.







