Непокорные
В конечно можете 2

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 49 стр. списка тем

Val  
В конечно можете 2
Val
Не успел тиснуть пост. :)
"Человек так устроен, что хочет обладать многим, а вот суетиться и работать чтобы это получить, предпочитает как можно меньше.
Если тебе кажется, что твоих доходов не хватает для твоих хотелок, то смени работу, выучись на другую профессию, уйди в бизнес наконец... Но нет, он будет стенать и возмущаться несправедливостью и палец о палец не ударит, чтобы поменять всё к лучшему.
Времена Союза давно ушли, а менталитет остался. Выучился чел 20 лет назад на кого-то так думает, что спрос на его специальность будет всегда и не стоит суетится. Ага, как же. :)))
Конечно, с позиции государственника, такой подход не приемлем. Государство должно регулировать (или по крайней мере стараться) рынок труда и стимулировать те профессии которые на данный момент потребны.
Кто например лет 20 назад хотел выучится на инженера или там токаря? Да никто. Все хотели быть бухгалтерами и юристами, потому как на тот момент это были самые хлебные профессии.

Фантом
"Представь себе - учителя подняли задницы и ушли в бизнес."
Такого никогда не будет, отток всегда идёт постепенно и если образуется дефицит в какой-то профессии (в данном случае учителей) то государство всегда сможет этот процесс подкорректировать увеличив зарплату и часть людей вернётся.
Такой случай в России (по моему в 2000-х) уже был, учителям резко подняли зарплату и народ рванул назад, даже грызня была за место. :)) Потом правда инфляция сожрала повышение и ажиотаж схлынул.

Поэтому... Хочешь жить хорошо - так живи и не ленись менять жизнь в ту сторону, которая тебе потребна.. :))" (с)
Потеряла Берега  
вот!
Потеряла Берега
Если человеку нужны деньги- он их сумеет заработать. Если он сидит на малооплачиваемой работе- значит его все устраивает.
Слова "никто кроме нас"- это армии оставьте.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Меня в своё время в НИИ чуть не сожрали за то что я решил оставить науку и уйти "в бизнес".
Ф-1 Х3  
Вал...
Ф-1 Х3
Мы с тобой, как обыватели, имеем право на озвученною тобою точку зрения.
Чиновник, как человек государственный, как управленец, поставленный государством блюсти его интересы и выполнять поставленные задачи в рамках обозначенной миссии (а государство у нас социальное, если че), просто не имеет права произносить такие слова! )
Думать он может все, что хочет, а говорить - нет )

Кстати, самый действенный (рабочий) принцип материальной части мотивации в бизнесе - платить "чтобы хватало". ) Из это и необходимо исходить )
Потеряла Берега  
а вам не кажется
Потеряла Берега
что все эти высказывания направлены на перелом мышления? По принципу окна овертона?
ЛенОК  
Тат,
ЛенОК
а в этом что-то есть)))
Ф-1 Х3  
Вопрос - что и куда сдвигают.
Ф-1 Х3
Я вижу - мне начали показывать, что чиновников выгоняют с работы за глупые высказывания, а проворовавшихся сажают зс воровство.
Это хорошо и правильно.

Вопрос немного в другом - ... почему они друг за другом языком бесконтрольно трясти начали???
Они раньше такого не произносили, или раньше это в средства массовой информации не пускали (типа цензуры) ?)
Если не разрешали - ... а скорее всего это так, значит и цензура была (и есть...- работаем по команде).. )
ЛенОК  
***
ЛенОК
Окна Овертона

В русскоязычной публицистике и блогосфере термин вошёл в широкое употребление с начала 2014 года, как обозначение технологии сознательной манипуляции общественным мнением с неблаговидными целями. Отмечалось, что название концепции позволяет воспринимать её как внешнюю по отношению к отечественному политическому дискурсу. (с)
Ну как-то так...
Тат, браво!!!
Моё личное восхищение!!!)))
Потеряла Берега  
да бог их знает
Потеряла Берега
куда они это мышление сдвигают..
Может хотят чтобы народ наконец-то стал мыслить по европейски- деньги, деньги, деньги.
а может те кто раскручивает неоднозначные высказывания чиновников, формируют таким образом общественное мнение. Для тихой смены власти.
Ф-1 Х3  
Тааат... )
Ф-1 Х3
В рамках концепции, озвученной Президентом и Премьером, мы (мы все) должны сделать все, чтобы повысить качество нашего образования (школьного и высшего).
Рассуждения - "пусть идут в бизнес", по отношению к учителям в рамки этой концепции ну никак не вписываются.
Даже твои с Валом рассуждения на бытовом уровне противоречат задачам, поставленным президентом и правительством. Для меня это странно, ибо вы, а не я их всегда поддерживаете.
А уж выступление чиновников -... запредел )

Так кто кого и куда Овертонит.. ??? Я начинаю верить в Глобальный Пердикторский Заговор )))
Потеряла Берега  
а почему ты думаешь
Потеряла Берега
что нам нужно такое образование как сейчас?

Впрочем ладно, я мысль потеряла.
Lesami  
да вы глубже смотрите
Lesami
я уже вроде разжевала все, но вы в упор не видите.

что такое по вашему МРОТ? и почему эти цифры важны и как они коррелируют с прожиточным минимумом?

ваши рассуждения - циничный подход молодого здорового работоспособного населения! но таких далеко не 100%!
обычный человек может думать как угодно, в конце концов, он судит, исходя из личного опыта ( далее, как правило, мозгов не хватает)
но преподносить такой подход, как единственно верный и тем более, в масштабах государства - это просто преступно.
извините, но наш "первый зам" сам по себе образец преступного мышления. находясь на той должности, на которой он находится, он просто права не имеет на такое поведение. и оно проявляется не только в словах! он, как второе лицо государства ведет себя отвратительно. я уж не говорю о бесконечных нарушениях "дворцового этикета"...
Lesami  
вот-вот...
Lesami
если вы не видите в поведении и словах чиновников "ничего такого", то, поздравляю, вас уже подвинули в окошке! вы уже привыкли к дерьмократии и вам непонятно, что не так в нашей стране. а ведь вы то видели и другую жизнь! что ж говорить о тех, кто уже родился при т. н. "капитализме"..
Val  
Фантом
Val
"Чиновник, как человек государственный..."
Полностью с тобой согласен, но чиновники тоже люди и глупость им тоже присуща. :))
Вот и мелют они языком, вместо того чтобы промолчать.

з. ы. Кстати, есть места где учат на чиновника или эта ниша на самотёке? Типа что вырастет, то и вырастет. Будем пользовать то что есть. :))
И если есть, то почему из их стен выходят примитивы? Может пора пересмотреть концепцию? :)

"платить "чтобы хватало""
А это ваще чётко!!!
Но русофобы стонут и воют пытаясь внушить обывателю, что во всём мире совершенно не так. Что уровень жизни в мире - ого-го, а в России, власть издевается над населением платя им нищенские зарплаты. И только умные понимают, что везде стараются платить так, чтобы на жизнь хватало.
Больше- это неоправданные траты, а меньше, это уже убыток в специалистах и увеличение процента брака.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Я уже это предсказывал - насчёт всяких высказываний чиновников.
Lesami  
Валя,
Lesami
последняя попытка донести кратко: работающий человек не должен нищенствовать.
Val  
Фантом
Val
"Они раньше такого не произносили, или раньше это в средства массовой информации не пускали (типа цензуры) ?)"

Да мололи так же. Просто тогда это было в порядке вещей и играло на руку тем кто разваливал страну. А сейчас концепция поменялась и инфо война сдвинулась в другую плоскость. Любое неосторожное высказывание чиновника, тут же подхватывается и обсасывается противником делая упор на эмоции обывателя. Цель то проста... разжечь недовольство властью. (окна овертона в действии)
Раньше недовольство властью было полным и этого не требовалось. А сейчас у народа появилось доверие к власти, значит надо это доверие разрушить. Вот и вся фишка...
Val  
Леся..
Val
А я разве спорю с таким высказыванием? Вовсе нет и полностью согласен. Тут же речь идёт о другом.
Вот смотри возьмём к примеру.. кузнеца.
Когда были лошади он имел большой достаток и неплохо зарабатывал, но наступил момент и лошади(как транспорт) ушли в прошлое и масса кузнецов осталась без средств существования. А если этот процесс растянут во времени, то постепенно в этой профессии появлялся переизбыток работников и недостаток работы, что вело к снижению заработка.
Как результат, если человек ничего в этом плане не предпринимает, то заработок у него уменьшается, он недоволен жизнью.
Решение простое - переучиваться. Государство в этом плане должно помогать (причины не буду расписывать почему оно обязано это делать) населению переучиваться на другие профессии.
Заметь не заставлять, а помогать. А человек уже сам принимает решение что ему делать.

Это ИМХО.
Lesami  
блин, Валя,
Lesami
вот ты если тему продолжаешь, потрудись предыдущую прочитать всю.
я даже не знаю, что тебе на кузнеца ответить :)))
Lesami  
еще раз спрошу
Lesami
что такое МРОТ? зачем он нужен? и какое отношение он имеет к прожиточному минимуму?
НеПросто Мария  
Lesami
НеПросто Мария
МРОТ, как правило чуть-чуть выше, чем прожиточный минимум (по регионам)
Например, В Москве МРОТ 18781р., а прожиточный минимум 18580р.
НО! Это только для работающих. Для пенсионеров 11505р., для детей 13938р.
(Хотя любому ясно, что ребенок требует больших расходов, чем взрослый)
Дальше еще интересней!!!
В своем "послании" Путин сказал, что для семей с детьми надо выплачивать пособие, если на человека приходится в семье меньше 2-х!!! прожиточных минимумов! (сейчас с полутора)
Т. е. два прожиточных минимума (примерно равных 2мрот) это уровень нищеты.
Кто и как это считает - я понятия не имею.
Откуда берутся эти числа - тоже.
Но, фактически, МРОТ в два раза ниже уровня нищеты...
Это просто числа. В спор я не полезу.
Lesami  
Мария,
Lesami
вот и я о том.
фактически, МРОТ в два раза ниже уровня нищеты...(с)

только я хотела, чтобы это написали те, кто спорит. дальше - им.
по сути МРОТ - это показатель того, как относится государство к социально незащищенным слоям населения. потому что именно на этот показатель ориентируются все соц выплаты и именно к нему привязаны размеры оплаты труда бюджетников.
так вот! речь не идет о том, доволен человек своей зарплатой или нет. речь идет о том, что сейчас работающий человек получает заплату, которая по факту ниже прожиточного уровня.
ежу понятно, что бюджетникам никогда не будут платить столько же, сколько может заработать человек в бизнесе, НО! когда из ВАШИХ налогов депутат СЕБЕ "придумывает" зарплату в 450 000 за ковыряние в носу и мирное посапывание в кресле, а человеку, который лечит или учит ВАШИХ детей он, от щедрот душевных, выделяет столько, что человеку хватает только чтобы не сдохнуть с голоду... а ВЫ при этом говорите - не нравится зарплата, иди в бизнес! и считаете это правильным, извините, но у меня возникает подозрение, что с вами что-то не так...
НеПросто Мария  
Да ничего не может!!!
НеПросто Мария
Заработать человек в бизнесе сейчас с нуля!
При всех рассказках о продвижении малого бизнеса - там палок в колесах столько, что уже и колес не видно!
Примерно половина "слетает" на первом году, потому что тупо захлебывается в этих налогах...
Еще 49 процентов "тянут потянут вытянуть не могут"...
А из оставшегося одного процента... большинство может быть, лет через несколько дотянут до среднего уровня жизни...
И только "счастливая" тысячная, или десятитысячная доля процента реально раскрутиться.
Это не про тех, что в 90-е начал. Это про тех, кому надо начать сейчас!!!
Кто-то еще покупает лотерейные билеты? Кто-то выиграл? Реально! Не в телевизоре которых показывают? Шанс примерно такой же!
А если "идти в бизнес" - это работать "на дядю" за бОльшие деньги... Это не идти в бизнес, это работу поменять..."с шила на мыло"...
имхо
Lesami  
Мария,
Lesami
+1000! все именно так.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Лучший бизнес - получение знаний и применение их на практике.

вернуться на 49 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.