Непокорные
Знакомый из Голландии про уровень жизни

14 Апр 2019, 17:35xTory  
Знакомый из Голландии про уровень жизни

Один мой знакомый, который живёт в Голландии уже 20 лет, поделился мыслями:

"Постоянно вылазит сравнение мифического "уровня жизни" в России и в Европе. Никто внятно не может объяснить, что это за зверь такой, что в него входит, а что выходит.
Если рассматривать "уровень жизни" как то, что человек может себе позволить после выплаты всех налогов, сборов, акцизов и прочих добровольно-принудительных хреней, то получается следующее.
Вот берем среднего голландца с доходом в размере 1800 евро. Нормальная зарплата, кстати. С этой зарплаты он запатит 36% налога, то есть, 648 евро, итого остается 1152 евро. За медицинскую страховку он заплатит 130 евро, итого 1022 евро. Аренда жилья это минимум 600, итого имеем в остатке 422 евро. Но кроме аренды надо платить за электричество и газ, это еще 110 евро, итого 312 евро осталось. Вывоз мусора, вода и канализация это еще 90 евро минимум, итого в сухом остатке 222 евро.
А ведь мы еще транспорт не учли, еду (которая дороже, чем в России), одежду и прочее.
Давайте, расскажите мне, что он себе может позволить больше, чем его российский коллега."

14 Апр 2019, 17:40MAVERICK  
хТори...

На съекономленные на шиноионтаже и ремонте колес деньги он может неплохо бухнуть )

Гы - совершенно легальный косяк в Амстердаме стоит примерно 2 евро )
4 человека укуриваются в хлам )))

14 Апр 2019, 17:40Lesami  
Тори,

тебе в этой теме тут никто ничего доказывать не будет.
это тебе в ДБА...
тут все прекрасно понимают, что мы живем неплохо. особенно в сравнении с 90-ми и нулевыми. да, сложности есть. свои. а где их нет?

ты эту тему решил заварить из-за моей предыдущей? :))
предлагаю научиться отделять мух от котлет.

14 Апр 2019, 17:45xTory  
Lesami

В дба я не пойду) Да, и вообще никакой связи с твоими темами тут нет. Кстати, я про это давно хотел обсудить, руки не доходили. И вообще, может хватит искать в каждом моем слове вызов на конфликт?

14 Апр 2019, 17:47xTory  
По поводу

что мы живем не плохо, в сравнении с 90 ми. Так я же тут всегда на вашей стороне. Я то помню как тогда жрали гуманитарку и родители нам с братом раз в полгода один банан на двоих покупали. И весь мир нас любил тогда)

14 Апр 2019, 17:47lisena1  
мальчики -девочки)

не спорьте...))) Любите друг друга))

14 Апр 2019, 17:49lisena1  
Тори))

ты скоро привыкнешь к Лесе)) Я через это прошла ---когда в воспоминаниях упомянула какой-то фрагмент Владивостока... оставшийся в памяти с юности)))

14 Апр 2019, 17:50Lesami  
я рада,

что мне это лишь показалось... извини.:)

а что тут обсуждать? что у них жизнь проще? нет. и нас не проще... везде свои проблемы.
я, например, слышала, от людей, кто жил (живет) на западе, что в России свободы на порядок больше. да и возможностей.
я лично не понимаю, когда кто-то восхваляет - а вот там! а у них!..
там одно. у нас - другое.
но есть одно НО. тут, мы - дома! а там мы в гостях. даже если мы там поселимся, все равно останемся в гостях.
я на это как-то так смотрю.

14 Апр 2019, 17:51Lesami  
Лисена,

притирка - неизбежное зло в новом коллективе.

14 Апр 2019, 17:52lisena1  
Леся)))

согласна---это как замуж в преклонном возрасте... или замок не всегда подходит к ключу... надо подтачивать..)))

14 Апр 2019, 17:52Потеряла Берега  
я говорила уже

Шеф мой бывший имеет дом в Норвегии и здесь. Здесь- не в самом дешевом месте.
Дома приблизительно одинаковые.
Так вот содержание дома у него здесь в разы отличается от содержания дома там.

Ну может не в разы, но ощутимо.

Не думаю что у них качественная еда дешевле чем у нас. Да и прочее тоже. Дурь-да, наверное дешевая, но у нас в майкопских местностях она ваще копейки стоит, а вштыривает от нее получше чем от афганки)))

14 Апр 2019, 17:54xTory  
Ооо

кстати про свободу мой голландский друг мне иногда такое пишет, что волосы дыбом встают))) Может потом найду, поделюсь. Вот из последнего:
@Про информационном пиратство и борьбу с ним, вот пара слов об опыте Голландии.
Скачивать можно что угодно, выкладывать харам. Именно выкладывальщиков и ловят. Делается это так:
В Голландии есть специально обученная НКО Stichting Brein, она имеет право запрашивать статистику по трафику у провайдеров. Тупо отлеживают тех, у кого большой восходящий трафик, после чего к ним домой перед рассветом приходит полиция с маски-шоу, изымают комп и в нем ищут доказуху. Находят в 12 случаях из дюжины.
И никакого бреда типа "я все через тор делаю, нафиг вы меня отследите". Никому и не надо рыться в вашем трафике, все гораздо проще.
Да, терморектальный криптоанализ никто не отменял."

А представляете что бы началось у нас, если бы так ловили? Какой вой подняли бы про тотальный контроль и кровавый режЫм))

14 Апр 2019, 18:05Lesami  
одноклассница

живет в Германии. забыла город, давно не общались, но если надо могу найти...
писала про коммунальные службы. у них наводнение было, лет 10 наверное назад, примерно. и вот всю грязюку развезло, все размыло, деревья, ветки все валяется...
и вот вода стала спадать в субботу. у коммунальных служб выходной. я ее спрашиваю - а почему не убирают? у вас же та м все налажено, как в кино...
она мне - смеешься? у нас в выходной никто и не почешется! все будет лежать до понедельника! я - как так? у нас, например, после тайфуна, как только штормовое сняли все службы на уборке. деревья пилят, вывозят... и не важно, какой день. она - Лен, я помню! тут не так!. тут с коммуналкой все гораздо хуже.

как-то так...

14 Апр 2019, 18:11Потеряла Берега  
в принципе

у них что-то должно быть лучше чем у нас, что-то хуже. Но в целом ситуация одинаковая везде. Плюс-минус..

Кстати, про бензин многие говорят- дескать он дорогой у нас и все дорожает. А если исходить из того что все эти предприятия, заправки и т. д. не наши, а в долевой собственности с иностранцами, а бензин у нас дешевле чем в европе, то в принципе мы еще в шоколаде))

14 Апр 2019, 18:54Маргарита Че  
сосед мой

по даче объездил весь мир, пожил и в Израиле, и в США, и в Канаде, сказал, что дешевле всего в России. я ему верю.
Смотрю иногда ютуберов, сравниваю цены в магазинах. Очень много общего, ну, естественно, где-то сезонные овощи дешевле, а так все примерно одинаково. Единственное замечаю, что стало у нас не так разнообразно в магазинах с продуктами.

14 Апр 2019, 18:56Маргарита Че  
дополню:

не просто объездил, а жил и работал.

16 Апр 2019, 11:45Agua  
Мне кажется,

тут надо не чисто арифметику сравнивать, но и тот факт, как живётся тут и там в случае попадания человека в сложную жизненную ситуацию или болезнь. Вот в Голландии на эти налоги вылечат человека? Оплатят лечение(протез, операцию), отправят на реабилитацию, помогут восстановиться вплоть до приходящего соц работника, чтобы купить и принестипродукты? И у нас если человек серьёзно заболел или покалечился, государство будет оплачивать весь банкет или всё сам-сам? В Голландии вряд ли собирают деньги со всей страны на лечения ребёнку в своей же столичной клинике. Вы знаете, что например с онкологией у нас в стране человек не сможет воспользоваться системой добровольного страхования за вминяемые деньги. За всё придётся платить самому, ну или ждать по 2 месяца очереди на каждое бесплатное исследование. Так что "соцпакет" тоже надо учитывать при сравнении уровня жизни двух стран

16 Апр 2019, 12:05Lesami  
Аква,

если по этим параметрам судить, то штаты окажутся в полной жо... там, если у тебя есть хронические заболевания, которые требую регулярной диагностики и лечения, медицинскую страховку ты просто не получишь.

16 Апр 2019, 12:10xTory  
По онкологии

У меня маму 2 раза оперировали и курсы химиотерапии делали и тещу оперировали. Все бесплатно.

16 Апр 2019, 12:11xTory  
Сам

Я недавно лежал в больнице, полное обследование всего что можно, даже ещё два зуба вылечили до кучи, тоже ни копейки не заплатил.

16 Апр 2019, 12:15Agua  
Мы сейчас что сравниваем?

Голландию и Россию, или Россию и весь мир?))) Штаты тут при чём? В штатах свои плюсы и минусы, которые тоже надо расписать и разложить по полочкам. И если наш минус совпал со штатами, от этого нам что легче сразу стало? Наши проблемы-то никуда не делись. В регионах медицина ужасная и люди с проблемами здоровья практически брошены государством. И вот это выпрашивание денег по телеку на лечение больных детей не за границей даже, а у нас же в наших клиниках - вот это вообще позор для страны.

16 Апр 2019, 12:21Lesami  
Аква,

тема не про Голландию. Голландия тут только как пример. мы делимся в принципе тем, кто что знает.

16 Апр 2019, 12:21Agua  
xTory,

практически у всех есть родня и знакомые, кто лечился от рака. Видимо, ты не так глубоко в теме, если говоришь, что всё бесплатно. Одно МРТ с контрастом стоит 9-10т, а если бесплатно, то ждать 1-2 месяца. Человек больной может столько ждать? Конечно же он заплатит. И для химиотрерапии по ОМС препараты только отечественные, импортные за свои деньги. Вообщем, не буду грузить подробностями, но всё совсем не так радужно. На нашем мейби есть девушки, которые успешно работали и ценились на работе, но заболев, кроме небольшой денежной компенсации, ничего не получили от предприятия, которое их так ценило до болезни.

16 Апр 2019, 12:23Lesami  
а какой минус "совпал"?

у нас при онкологии по полису ОМС получить помощь можно. она в него входит. другой вопрос в том, что квот, возможно, меньше, чем нужно и от этого собираются большие очереди.
в США полиса ОМС нет, как явления в принципе!
что тут совпало???

16 Апр 2019, 12:24xTory  
В каких

Это регионах ужасная медицина? И что плохого когда телеканал занимается благотворительностью по своей инициативе? А других странах нет благотворительных организаций и фондов, которые собирают деньги на лечение тяжелобольных? Давайте теперь любую страну, где есть фонды и организации заклеймим позором. Вот у меня знакомый из Марий Эл недавно операцию перенес. Все бесплатно по ОМС и стационар и операция.

16 Апр 2019, 12:25xTory  
Аква

Я не в теме? Да у меня двое близких от рака умерли, мать онкобольная. Это вы на в теме.

16 Апр 2019, 12:28Agua  
Фонды

и сбор денег с миру по нитке - это две большие разницы! Фонды и должны этим заниматься. А то слушать по телеку, что для какого-то ребёнка нет жизненно необходимого лекарства, потому что у нас оно не сертифицировано, и надо только из-за границы привозить. Или нужна реабилитация в столице, надо собрать несколько миллионов. А государство на что? Почему он бросила семью этого ребёнка и не поможет с реабилитацией?

16 Апр 2019, 12:33xTory  
Никакой

Разницы по сути между фондом, который так же собирает с миру по нитке, и каким нибудь телеканалом я не вижу. А какой стране есть бесплатная многомиллионная реабилитация или лечение?

16 Апр 2019, 12:37Agua  
xTory,

повторяю, наверное не существует человека, которые не имеет среди друзей или родни онкобольных. Иметь таких знакомых - не означает знать всю систему. Одно дело, когда ты просто слушаешь их, совсем другое дело, когда с ними вместе проходишь этот путь по врачам, по системе и знаешь всё действительно изнутри. Ты вместе с близкими и мамой ходил по врачам за направлениями с самого начала обнаружения болезни? Я знаю эту тему именно изнутри, как это всё у нас работает. И знаю пару человек, кстати, которых отфутболили на Каширке, протянув время.

16 Апр 2019, 12:43xTory  
А надо

Прям ходить по кабинетам что бы знать что все делалось бесплатно? И что конкретно делалось, когда и как? Серьезно?