Непокорные
Стукачество?
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 80 стр. списка тем
Тоже самое в других областях - сдал нарушителя ПДД - стукач, пособник гэбни и потомок вертухаев. Или ещё что похуже. Доколе???)))
грустный анекдот в тему :
два одноклассника на встрече :
-ты как? чем занимаешься, где работаешь?
-да норм! прикинь, выгнали с третьего курса из универа... пошел, купил диплом и работаю по специальности. со всего курса я один по специальности и работаю :)) сам то как?
- да я, в общем-то, нормально.. хммм... надеюсь, ты не врач?
Дочка маме жалуется:
Мама у нас наверное экзамен могут ввести по иностранному языку (ну и дальше идут сопли и жалования на несправедливость и тяжкую жизнь дочурки)
Я не выдержал и спросил, а на фига она в школу ходит? Ведь ты же ходишь туда за знаниями и экзамен это есть проверка твоих знаний которые осели у тебя в голове. Так чё ты возмущаешься и плачешь?
Ты бы слышал вопли дочурки и её мамаши. :)))
Оказывается в школу они ходят чтобы был аттестат, а учится вовсе не нужно, ибо почти все её(мамаши) троечники в жизни хорошо устроились, а вот всякие хорошисты и отличники прозябают в нищете.
Т. е с позиции мамаши учится не нужно. Ибо если будешь учится, то станешь нищим :)))
Ну и про шпаргалки, это из той же оперы. Идиоты не хотят получать знания и ходят в школу потому что так надо или получат звиздюлей от родителей, а когда приходит срок проверки знаний стараются смухлевать и те кто им в этом мешает, априори плохие и ярлыки соответственно навешиваются такие же.
А попробуй назвать его УО(умственно отсталый) сразу полезет с кулаками, хотя это и констатация факта. :)))
В царской России, кстати, любой желающий мог приобрести себе пистолет, лишь бы денег хватило.
и потом, нельзя забывать про наше русское извечное - и так прокатит.. это я про хранение и осторожность в обращении...
в общем, я не могу определиться однозначно по этому вопросу. я вообще считаю все человечество в целом инфантильным и недальновидным... мы просто мартышки с гранатой... :(((
Всё просто. Какой цели ты хотел бы достичь при легализациии оружия? Будет ли достигнута эта цель? Какую плату за это придётся заплатить?
Вот сравним мы это тогда и будет понятно, а нужно ли обществу или государству легализация огнестрела?
С моей точки зрения недостатков гораздо больше чем достоинств. Надо ли это?
з. ы. По поводу бандитов и нагибания... Я тебя умаляю, сыр будут есть всегда. Если не государство так бандиты. И наличие огнестрела эту проблему никак не решает, от слова совсем. Это давно уже известно.
Блин Вал, я тебе привожу факты - говоришь что враньё. Я тебе цифры, ты говоришь - не будем погружаться. Ничего не напоминает? Или кого? ;)
2. Развитие стрелкового спорта и общей культуры владения оружием. (возможно. Если этим целенаправленно заниматься и работать с населением. Но опять таки кто мешает это делать сейчас?)
3. Резкий импульс к развитию отрасли гражданского оружия, как следствие возникновение крупной статьи дохода. (Не спорю даже, но тогда получается что цель - бабло? Как то это не очень зарабатывать на трупах своих граждан)
4. Переход общественного сознания и статуса гражданского общества на качественно новый уровень, а именно из разряда виктимного переход в статус вооруженного.
(Это всё очень спорно. Возможно перейдёт, а возможно и нет. Практика показывает, но не все поголовно стремятся владеть оружием. Как не странно. :))
5. Банальный гопстоп из разряда лёгкого способа отъёма денег у населения превращается в русскую рулетку.
(опять таки спорно. Если дать одинаковое оружие профессионалу и дилетанту, то дилетанту фиг оно поможет. Профессионал хлопнет его даже не поморщившись. Я к тому, что преступник будет тренирован, а обыватель вовсе нет)
(Да и самое главное... как часто ты сталкиваешься с вооружённым гопстопом в раеле? Мне вот за всю жизнь ни разу не довелось. Выходит что лично для меня, да и для многих, это вовсе не аргумент)
6. мы уже доказали зрелость во владении оружием
(С чего это вдруг такой вывод? Куча примеров бытовых убийств как бы говорит об обратном. Режут и ножиками и топорами... Тогда будут убивать и короткостволом, ведь его так же легко будет достать из шкафчика. И не надо говорить про условие хранения, его тоже часто нарушают)
7. Блин Вал, я тебе привожу факты - говоришь что враньё (я сказал, что в викепедии враньё по поводу преступности в России.)
8. Я тебе цифры, ты говоришь - не будем погружаться
(Я к тому, что очень легко цифрами жонглировать, тем более они не нами выводились. Они могли просто браться с потолка.)
Я же предпочитаю использовать логику в размышлениях. Чо и пытался показать в своих ответах. И их них выходит, что както ни фига не получится достичь желаемого. Получается как и говорил, больше трупов и больше денег производителям оружия. И как бы всё... :))
з. ы. Кстати, оружие у дилетанта, отобрать как не фиг делать, любому тренированному человеку. И вот уже ствол перекочёвывает в руки гопника. А то что возможность иметь и желание купить короткоствол, это вовсе не синоним уметь и главное суметь его применить в нужную минуту. Иными словами, не всякий чел психологически готов нажать на курок.
2. Мешает то, что сейчас гражданин ограничен в выборе класса оружия для тренировок. Я вот тренируюсь с арендованы и глоками, но это дорого и неудобно.
3. Опять же, каких ещё трупов? Не будет их, уже выше объяснял почему.
4. А всем и не надо. В этом то и смысл. Достаточно даже одного из ста. Опять же мировая практика и цифры.
5.. Гопник тренированный человек? Ты что смеёшься? Где ты видел тренирующегося с оружием гопника? Тренируются как раз граждане. Это я сам вижу постоянно на наших тренировках. Да, и с легальным огнестрелом на гопстоп не ходят, этот как паспорт забыть на месте преступления.
6. Вывод исходя из многолетней практики владения оружием нашими гражданами. Причем тут ножи и топоры?
7. Кто не готов владеть и нажимать на курок им не не надо. Дайте возможность тем кто хочет, и готов.
2. Это мешает лично тебе. Кто из тут присутствующих занимается тем же самым. Что-то мне подсказывает, что будь это дешевле и проще, то все не кинутся в тиры пострелять. Причём не ради развлечения (таких будет много), а для действительной тренировки.
Ну, а государство на это денег тратить не желает и всяческие бесплатные курсы проводить не хочет.
3. Будет- будет. Если на стене висит оружие, то оно обязательно выстрелит. Это простой закон больших чисел. Увеличилось количество оружие - увеличилось количество трупов (в том числе и случайных)
4. Достаточно даже одного из ста (с) Фиг знает с практикой и цифрами, но ИМХО тут надо хотя бы у каждого второго, чтобы получить цифру в 50% У нас количество полиции 0, 5%(750 тыс) от населения. С твоими 1 из 100 (1%) их будет 1, 5% Сомневаюсь, что это кардинально решит задачу. :))
5. Я имел ввиду не того кто на ширку в подворотне промышляет, а тех кто разбоем промышляет. Тем более если владение будет легальным, общедоступным и дешёвым)
Т. е обыватель тренируется на работе, а эти бубут тренироваться во владении оружием. Итог понятен будет.
6. Ну, как бы с владением у нас оч строго и как бы контролируется, а что будет когда станет как в штатах? Зашёл в магазин и купил без проблем. Как я понимаю, ты это предлагаешь? Общедоступность и дешевизна.
7. Ну тогда получается нагрузка на "сыр" ещё сильнее возрастёт. Его будут иметь помимо государства и бандитов, ещё и те кто носит ствол вполне легально. Ведь его слово будет гораздо весомее, фиг знает, вдруг перемкнёт и пушку достанет. Его конечно посадят, но тебе то от этого легче не будет. :)))
В общем, ты не обижайся, но как то это всё не убедительно получается.
Я никогда не предлагал сделать покупку оружия лёгкой и доступной, наоборот, контроль должен быть жёстким. Я же писал, короткоствол это нарезное оружие, а значит по нашим законам что бы его приобрести должен быть стаж владения гладким 5 лет. Это хороший фильтр для понторезов. Это типичная ошибка всех хоплофобов - они почему то считают что мы предлагаем чуть ли не раздавать оружие всем желающим на каждом углу.
Неотвратимость наказания это миф. Нет ее. И не будет.
Да и не в этом же дело, а в том что бы дать возможность людям себя защищать.
Ещё раз - в криминале НЕТ легального оружия. У них на руках полно нелегального. Легальное оружие не используется в криминале.
Если наставить препонов и жёсткий контроль, то току не будет никакого. На фига он нужен, если с его владением, огромная куча проблем?
Кстати, а что мешает короткоствол сделать гладкоствольным? Ведь расстояния плёвые модно и гладким стволом голову снести. :)) Прикинь, и пять лет ждать не надо. :)
Достал такой в подворотне и отстрелили гопнику руку по самое плечо. :))
"Неотвратимость наказания это миф"
Ну, миф не миф, но это то что реально работает. Как пример Наличие камер на дорогах - уменьшает количество нарушений. Заметь не само наличие, а приход штрафов за нарушение. Иными словами - неотвратимость наказания.
Лучшая возможность не быть убитым или ограбленным - это умение быстро бегать, а не иметь ствол. Поверь, это хоть и не по геройски, но гораздо эффективней.
Это из разряда утверждений... "Лучший бой - тот, который не состоялся"
"Ещё раз - в криминале НЕТ легального оружия"
Сейчас нет, а что будет когда его разрешать свободно приобретать?
Хотя да, ты же говорил, что там будет жёсткий контроль... Тогда, да там его не будет, но тогда повысится шанс им обзавестись, отобрав его у обывателя. Вон, у ментов то отбирают, а они как бы являются профессионалами. Получается мы своим разрешением, помогаем криминалу легче добывать себе огнестрел. Я уж не говорю, про банальные кражи, а не ограбления в подворотне.
увы... я думаю, сперва надо бы с обязанностями полиции разобраться. не знаю, как у вас, но у нас творится черте что... участковый - вообще зверь неведомый, ибо никто никогда не ведает : кто он, где он и как его поймать...
после их хваленой аттестации стало только хуже.
а пока этого не будет, страшно даже задумываться о разрешении ношения оружия...
Блин, опять ты эту мантру про "свободно приобретать" Объяснил же. А где и когда кто то отобрал у ментов оружие? Я что то таких случаев не припомню. Как ты себе вообще представляешь отбор пистолета?) Бить каждого прохожего по башке, пока не попадется с пистолетом?)))
В поисковике набери фразу "завладел оружием" и будет тебе куча ссылок на разные случаи.
"Бить каждого прохожего по башке, пока не попадется с пистолетом?"
Ну как бы они хоть и маленькие бывают, но под одеждой их видно, а если в сумочке их носить, то могут спендюрить вместе с сумочкой. :))) Вот сидит она такая в маршрутке ворон ловит, а тут бац и спи.. дили сумочку вместе с пистолем. :))
У нас в сезон таких щипачей в маршрутках как грязи. Каждый сезон сюда слетаются. :)
"В нелегальном обороте сейчас по разным оценкам несколько миллионов стволов"
Вот и я о том же. Куча стволов на руках, а бандитизма и беспредела на улице особого нет.
Тогда от кого отмахиваться с короткостволом предлагаешь?
з. ы С Лесами согласен. Контроля и сейчас особого нет, где гарантия что он появится?
Не знаю о какой ты мировой практике говоришь, но как бы в США народ крошат в неплохом количестве. :)))
Да и люди не просто так говорят, чтобы особо по улице не бродили, ибо стреляют шибко. :))
Кстати их увещевание о том, что если пристали с пистолетом и требуют бумажник, то надо отдавать, не на пустом месте родилось, ибо жизнь дороже. Чё-то вроде оружие разрешено, а бумажник отдай. :)))
хТори, я тебя прекрасно понимаю. Тебе хочется владеть короткостволом без особого геморроя. Возможно и я бы не отказался, но то что наличие пекаля не уменьшит криминогенную обстановку в стране, а количество трупиков возрастёт, это ИМХО так.
Вот копипаста. Особо не копал
"По статистике ООН за 2016 год, в США чаще всех убивали людей из огнестрельного оружия.
ООН ведет статистику смертей от огнестрельного оружия в странах с высоким индексом человеческого развития. США с огромным отрывом занимают верхнюю строчку этого антирейтинга.
Согласно статистике, за 2016 го на один миллион человек в США пришлось 35, 5 убийств с использованием огнестрельного оружия. Вторую строчку списка занимает Израиль, где этот же показатель составляет 7, 2 человека. Замыкает верхнюю тройку Ирландия, где на миллион человек приходится 5, 9 смертей от огнестрела. Россия в перечне занимает пятое место - между Францией и Канадой - с показателем в 5, 6 человека.
Напомним, что США единственная из вышеперечисленных стран, где гражданам разрешено свободно приобретать огнестрельное оружие. Это уже много раз становилось причиной кровавых событий. Каждый раз после этого поднимался вопрос о запрете свободной торговли и ношения огнестрельного оружия, однако оружейные лоббисты всякий раз добивались снятия этого вопроса с повестки дня." (с)
Проверить что нас дурят легко. Посмотри статистику убийств в европейских странах где запрещено свободная продажа оружия. И о чудо. Там убийст мало, а в России почему то много. :))) Не кажется ли тебе это странным? А не результат ли это информационной войны, где нам пытаются это всё втюхать?
з. ы. Одно время нам пытались внушить мысль об огромном числе беспризорников. Сейчас вроде перестали об этом орать. Видать дошла вся абсурдность утверждения. :))
Посмотри статистику по Швейцарии. Самая вооруженная страна в Европе. Почти у каждого дома аж по автомату. Как ты думаешь сколько там преступлений и убийств? Исчезающе мало! Вал и прекрати уже про свободную продажу. Никто за свободную и не агитирует. А в Европе, почти везде, так или иначе разрешено владение оружием.
Косвенным доказательством может служить Исландия. Число жителей очень мало(350 тыс), и убийство там за год(2016) всего лишь одно на 100 тыс жителей.
А в Лихтенштейне их вообще нет правда и жителей там не много всего лишь 38 тыс человек.
Получается меньше жителей, легче навести порядок, и как следствие меньше убийств.
Ладно Тори, давай закончим обсуждение. Толку всё равно нет, от нашего взгляда законы не поменяют, тем более не такие уж у нас полные данные чтобы делать правильные выводы и на основе их планировать... "а что получится в результате этого..."
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.