Именно это и мучит душу и голоае покоя не дает...
Девчонки другое имели ввиду, я думаю...
Не дети товар, а жизнь наша - товарно-денежные отношения.
Кобадота точно про это... со слов Орга...
Вроде все, вокруг нравственности, но в борьбе за деньги
Ниче, шо я так?
Вы не серчайте на меня, если че, я не со зла )
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.
Далай-лама
уха то странная, поди с грибами...
к. м. к, догадываюсь я что под "ценой вопроса" в общем-то не совсем и деньги могли подразумеваться...
но... вот, что поделать... сказать то есть чего, а лень сегодня формулировать. талантом краткости не обладаю...
можно я завтра напишу свои мысли по этому вопросу? если место, канешн, останется, ну и кому-нибудь не все равно, что я могу сказать...:)))
Со стороны и не поймёшь о чем речь.
Если буквально, то что здесь экстраординарного, вполне себе сложившийся рынок.
Если в переносном смысле, то совсем ничего не понятно, есть УК там про все есть.
а то! :))) но я ж и не стремлюсь кого-то чем-то обучать... я так... делюсь мыслями.
а вот учитель талантом краткости обладать должен! учителю без него никак :))
но меня чуть-чуть оправдывает то, что я сама стараюсь очень быть короче :)))
мужчины многие, конечно, в первую очередь говорят о финансовой "цене" вопроса. могу или не могу обеспечить. и для них, как кормильцев, этот вопрос безусловно важен.
от чего и мог возникнуть вывод, что в данном вопросе ребенок выглядит товаром...
если честно, сейчас с "высоты" своих 46-ти, пришла к выводу, что мужчинам до 30 годов минимум, о детях и задумываться не стоит. ну, это если подходить к вопросу осмысленно. потому что бОльшая часть знакомых мне мужчин начинают понимать что такое ребенок только после 30-ти, а то и 40-ка. именно поэтому мне такое желание понятно. и, думаю, желание это искреннее, а потому, ни о какой "торговле" речи быть не может. другой вопрос, насколько зрелое.
но, если б мы все делали осмысленно, то, быть может, мы б и вымерли.
проблема в том, что ребенку денег мало...
не в смысле количества, а в смысле, что материальное благополучие ребенка это лишь малая толика из того, что необходимо ему для того, чтобы из ребенка вырос человек.
когда ты (гипотетический "ты") женишься и рожаешь ребенка в семье, это дело одно. ты с работы приходишь домой, дома твои вещи, ты ребенка видишь каждый день, ты почти постоянно присутствуешь в его жизни... и весь процесс воспитания протекает незаметно. воспитание происходит каждую минуту, каждый момент общения... потому что дети воспитываются не словами, но поступками...
когда же ты отец приходящий... то остается только смириться, что ребенка ты по сути не воспитываешь. ребенка воспитывает мать.
что уже несколько противоречит позиции "сознательного отцовства".
если разбирать пример, когда ты женат, и она замужем, тут встают еще и вопросы морали... чтобы ребенок рос адекватным, ребенок не должен расти во лжи...
куда деть мужа дамы? использовать его "в темную"? а это значит, что он будет считать ребенка своим? что будет означать одно - снять с себя полностью вопросы его воспитания. тогда зачем ему ты? кто ты ему? ты не сможешь принимать участи в его жизни.
ей уйти от мужа? сразу возникает вопрос о том, что честнее будет уйти от жены и тебе... или жить на две семьи? возвращаемся к жизни во лжи...
и так далее, так далее...
вот и возникло чувство, что это желание совсем необдуманное, совсем незрелое... ибо человек говорит лишь о финансовой стороне дела... а человек вроде зрелый, состоявшийся...
человек говорит, что все продумал, но... любая женщина интуитивно чувствует, что "продумать" финансовое обеспечение, этого настолько мало, что по факту это почти ничего.
а если он не говорит об остальном, пусть даже понимает, но не озвучивает, это действительно выглядит, как товарно-денежные отношения.
возникает диссонанс... именно он и родил это вопрос.
ProfMoriarti // что в данном вопросе ребенок выглядит товаром...
самый распространенный случай -
когда женщина хочет развода и по-сути манипулирует бывшим мужем через детей,
по-сути признавая детей в качестве товара, то есть попросту достигает денежного потока через условия "аренды детей на время".
Сколько нам статистика таких женщин покажет? Да - МИЛЛИОНЫ. И все привыкли. Давно привыкли.
но в середине девяностых мне был предложен новорождённый за 500баксов((
но это разово как мне сказали..
и предложили наладить поставку из Азии по 1000долларов за новорожденного((
рассматриваем одну ситуацию, или говорим в целом?
если в целом, то, да, к сожалению и женщины и мужчины грешат этим. и женщины, да, наверное чаще, потому что считают детей собственностью на основании вынашивания...
для меня, это отвратительное явление в целом.
а выше, я писала лишь о конкретной ситуации, вчера-позавчера рассматриваемой двумя домами :)
1) А вот лично меня порадовала фраза - "с женой разводится не буду."
Всякое бывает:
Любовь зла, полюбишь и ты, кАзел.
Седина в бороду, а бес - сами знаете куда...
Ну и т. д.
Истории о том как "муж уходит к молоденькой" - везде. И в кино и в жизни.
Не осуждаю. Каждый хозяин своего счастья.
И если мужчина не разводится - значит там действительно крепкие, хорошие отношения.
2) Почему-то именно в пятьдесят+ у некоторых мужчин возникает НЕпреодолимое желание отцовства. Откуда оно берется, почему возникает - вопрос к специалистам.
И рожают. И кивают "на телевизор". И приводят примеры.
Я против абортов. НЕ кардинально, не до запрета, но против.
Уж если Бог дал)
Но когда это делается сознательно - меня это вводит в некое недоумение.
Когда ребенку будет 17 - папе будет около 70...
Не надо кивать на Пугачеву или Табакова. Там все проплачено до внуков и правнуков этих детей.
Когда это делает среднестатистический мужчина - это безответственность.
Вот Фантом предложил обеспечение на 10 лет. А потом что?
Как раз в десять и далее - денег нужно все больше.
Одежда, из которой они постоянно вырастают. Питание. Это бытовуха. Но есть еще и образование, спорт. ЭТО не подешевеет!
С этим ЧТО делать?
3) И вообще про другое. Про общение.
Вот тут я ничего страшного не вижу.
Если это общение будет качественным, а не покатать дитя на карусели и сводить в зоопарк - то этого ребенку достаточно
4) Наследство.
... человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен...(цитата)
Т. е. этот ребенок становится законным наследником.
Таким образом уменьшается наследство "законных" детей и внуков...
байстрюк, бастард - всегда это было...
Тогда это решалось иначе. У тех прав не было. А сейчас равные права у всех детей.
Т. е. либо семья в курсе. Либо вы омрачите дополнительно семье собственную смерть, когда в завещании всплывут еще дети...
***
Вот так противоречиво получилось)
не в прямом, возможно, смысле, но как средство шантажа... увы... думаю и не только в нашей.
когда задумываюсь на эти темы, ощущаю острый приступ мизантропии...
все, в общем верно, но есть некоторые оговорки...
- куда деть мужа матери ребенка?
-куда деть собственную жену, пока "общение будет качественным"?
- точно "достаточно"? кто решает сколько ребенку достаточно общения с обоими родителями?
кроме того... что знают двое, знает и свинья. хорошая пословица :)
это я к тому, что рознь близких имеет все шансы омрачиться задолго до смерти наследодателя...:))
судить, конечно, никто не в праве. да и я судить не берусь...
так... лишь резюмирую :
одно дело, когда человек попадает в такую ситуацию не специально, не все ж на 100% только от него зависит.
но совсем другое, когда человек в подобное осознанно залезть хочет. тут уж вопрос возникает о качестве того "осознания". всего не просчитаешь наперед.
В Российской империи - до СССР - тоже нравственность была на более выском уровне, ч ем сейчас
в пост-СССР, а уж о нОнешней Европе лучше не говорить, что там творится...