Непокорные
кто у нас бедный 2
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 119 стр. списка тем
А если человек обеспечивает себя более чем- то обязательно вор и пройдоха.(с)
Тат, и снова не в ту сторону гнешь.
ну, во-первых, среди богатых нечестных людей немало... как-то так уж исторически сложилось, что в 90-е разбогатели внезапно многие нечестно, не будем уж себя обманывать. оттуда это и пошло.
но я сейчас не об этом!
я ПРОТИВ того, чтобы всех огульно мели под одну гребенку - не можешь заработать = сидишь на жопе ничего не делаешь!
потому что это неправда. и речь идет не о тех, кто сидит на жопе и нифига не делает! речь о тех, кто реально вкалывает, но не может заработать достаточно, чтобы хватало на жизнь.
и я не понимаю раздражения и агрессии на то, что государство им пытается как-то помочь.
как можно судить так людей - бедный? значит ты лодырь!
разве это справедливо?
при рыночной экономике зарабатывать много все не могут! и это понятно! НО, если человек РАБОТАЕТ, ему должно хватать на жизнь! а если он работает и ему не хватает, это не нормально! и, простите, не ваше дело на кого он учился и насколько он умен. он РАБОТАЕТ и это главный критерий.
Посмотрела новости, опять не в ту степь поперли.
НО
рыночная экономика, гос. учереждений мало, в основном частные.
как заставить платить достойную зарплату?
простой пример - у нас в объявлениях о вакансиях водителю предлагают зарплату 30-40 тыс. при условии полной занятости. больше только в такси или на дальняк. на дальняк - здоровье уже не то, а в такси не есть-не спать и на своей машине.
вот у меня мужа спровадили из пожарки на пенсию в 45 лет... еще молодой, водитель классный, но с работой полный швах, вот честно..
грузоперевозки, под диспетчером... цену настолько сбили, что на своей машине работать, это только-только, чтоб в минуса не уйти. а если поломка, то хана жить будет вообще не на что.
Даже если человек работает работу и получает зарплату.
Про уровень зарплат говорить можно бесконечно, но от нас тут ничего не зависит.
Теперь - Тат) У меня нет "имперских амбиций". Мне просто нужна прибавка к пенсии. Нет! Мне без работы не скучно. Нет! Я не голодаю. И дети не голодают. У меня нет *нужды*. На хлеб у меня есть. Пирожных очень хочется!
Я в декабре была в восьми! местах. И, учитывая, что я уже на пенсии мне - НЕ нарушая закон - могут сказать: извините, возраст. Работать по 12-14 часов в день (за смешную зарплату) без выходных - я уже не потяну физически. Было б "семеро по лавкам" - тогда да. Мне нужна подработка (к пенсии). Может я дура-дурская, может я не там ищу, не по тем улицам хожу - но я найти не могу...
но почему-то вся тема съехала на "бездельников, которые спят и видят жить на пособия"
и мне непонятно, почему человек должен работать на 2-х, 3-х работах, не видя света белого, чтобы обеспечить себя и своих детей всем необходимым.
и не дай Бог ты уйдешь на больничный! уволят на раз, сказав вдогонку - нам нужно, чтобы человек работал, а не на больничных сидел!
извините, но человек не робот... и заболеть может каждый.
В фильме "Аты-баты, шли солдаты..." там есть момент, когда кто-то из них украл мыло, чтоб послать домой... кто-то "пахал" "под немцами"...
И когда лейтенант начинает возмущаться этим, ему говорят: не голодали Вы, товарищ лейтенант...
Для меня это самая сильная сцена фильма. Сам фильм не очень люблю.
Пока я была молодА и здоровА - у меня проблем не было. Я точно знала, что заработаю и на себя и на детей всегда! И зарабатывала!
А вот сейчас уперлась в ЭТО - как в стену, как в скалу!!!
Вся работа, которая в моей молодости была "надомной" - теперь вахтовая.
Тогда был КЗОТ - 8-часовой рабочий день и доплата (отгулы) за переработки...
Сейчас рабочий день 12(14) часов с одним выходным (а чаще без него) - это уже норма!!!
Была тема про поиск работы недавно в "Плюшевом пледе..." - тоже ничего умного не придумали...
поясни, с какой стороны ты смотришь?
Конечно, с разных!!!
Нет. Я только про возможности. Возможно многое, но не всё...
а так же работать и жить в нищете - тоже ничего невозможного.
или вот еще пример, о чем говорю я...
пожарные... далеко ходить не будем.
правда, двухгодичной давности инфа, может что изменилось. врать не буду, мужа 2 года почти как спровадили, свежей инфы нет.
под погонами зарплата водителя была 46 килорублей, на вольном найме - 21-23 килорубля. за ОДНУ И ТУ ЖЕ работу.
справедливо? чет, по-моему не очень.
и я, например, считаю, что освобождение от подоходного налога служащих на вольном найме - это восстановление хоть какой-то справедливости.
Не знаю уж что ее сподвигло на такую работу, но в принципе раз она смогла, значит и другие могут?
Я сама в 90-е работала на Замоскворецком и Каширском рынках. Это строительные рынки, плинтуса, двери, половые доски. Там я тоже была одна такая среди мужиков. И ничего, нормально. Мне тоже все помогали.
Я к тому что нет ничего невозможного.
это как раз тот случай, о котором говорят - исключение лишь подтверждает правило.
Знаете почему нельзя подавать в переходе? Потому что деньги полученные просто так, развращают человека. Ему не зачем напрягаться. достаточно приходить в переход и протягивать руку.
Если ты действительно хочешь помочь человеку, то предоставь ему возможность самому заработать себе на хлеб.
Вон, пример Фантома, наглядный тому пример.
Особенно если у нее при этом высшее образование, а то и не одно. Да пусть и не врачь, а мед сестра. Она училась, овладевала профессией чтобы людям помогать или гробить свое здоровье с голодухи?
Сегодня был репортаж об аварийном жилье в регионах. Тетка говорит - у меня ЗП 13 000. Это значит она точно дура и тунеядка?
НЕТ! Это у нас страна такая, что работающий не может себя обеспечить. Учителя копейки получают. На предприятиях люди с профильным образованием и опытом работы получают 50 от силы. Это нормально? Человека в возрасте вообще не беру никуда. Соседа в 57 лет сократили. 2 года сидел без работы и пенсии. И не потому, что пьяница, а потому, что даже не разговаривают там, где люди нужны. А у него кредит за машину и ипотека..
Дочь подруги закончила училище и в Москве пошла учителем младших классов. ЗП сразу 80. А сестра пошла учителем-предметником в области - 13 тыс...
И да, не все на пустом месте могут организовать свой бизнес.
какие деньги, полученные просто так?!
человек РАБОТАЕТ! но при этом работодатель не считает нужным достойно оплачивать его труд! и поэтому в качестве поддержки РАБОТАЮЩЕГО человека государство решает не брать с него подоходный налог!
где тут халява???
а вы спуститесь с пьедесталов. посмотрите на зарплаты в других областях.
учителям зарплаты подняли, говорите? да что-то я не вижу туда очереди из желающих работать!
врачи хорошо получают? да. в платных клиниках! и все и стремятся в платных работать. а в районных кто работать будет?
а потом удивляемся, что в анализах в поликлинике цифры "с потолка" пишут...
короче - сытый голодного не разумеет!
вам уже вторую тему толкуют, что речь НЕ ИДЕТ о лодырях! речь идет о РАБОТАЮЩИХ людях!
и, да, не у всех мозги устроены чтоб из воздуха деньги делать, но это не значит, что люди глупые!
Мой взгляд, на то, что написал Вал...
1. Нельзя просто так раздавать деньги работоспособным людям. Работа есть - иди и работай.
2. Халява на самом деле развращает. Пример тому - Германия, привлекающая к себе миллионы халявщиков, живущих на пособие.
3. "Малообеспеченные " работающие слои населения не должны жить за счет подачек-субсидий от государства! Должна быть выстроена нормальная система оплаты труда тех же учителей, медперсонала и т. д... Заработная плата должна становиться основой того, что работающий человек живет достойно.
4. Пенсионеры, инвалиды и дети - слои населения о которых должно заботиться как государство, так и родственники.
"Малообеспеченные " работающие слои населения не должны жить за счет подачек-субсидий от государства! Должна быть выстроена нормальная система оплаты труда тех же учителей, медперсонала и т. д... Заработная плата должна становиться основой того, что работающий человек живет достойно.(с)
не надо путать яйца с легкими...
что касается бюджетников, то да, однозначно государство обязано обеспечить достойную зарплату, а не отделываться пособиями.
хотя и тут не все так просто!
бюджетники получают з\п из бюджета, который формируется и за счет налогов в том числе. в таком случае, о какой "подачке" может идти речь, если государство и решает вопрос с повышением за счет одной из статей своего дохода, освобождая от подоходного налога.
где подачка то?
далее... сейчас не СССР... и далеко не все организации хотят или могут платить своим сотрудникам достойно... их, конечно, стараются и на государственном уровне законодательно обязать платить не меньше прожиточного минимум, для этого есть МРОТ и т. д. но далеко не всегда это эффективно.
поэтому, не вижу совершенно ничего плохого в том, что государство оказывает таким людям поддержку, снижая налогобложение. ведь, повторюсь, речь идет не о тунеядцах! речь идет о работающих людях.
для справки, во многих странах существует гибкая или прогрессивная шкала налогообложения. в Китае, например, люди получающие доход ниже определенного уровня от подоходного налога освобождены.
так же, вы забываете о том, что рыночную экономику "двигают" потребители! и, если потребитель нищий, в экономике наступает стагнация, которая имеет все шансы перейти в очередной кризис.
а основным потребителем является средний по доходам класс. и чем "толще" прослойка среднего класса, тем стабильнее экономика.
так вот... у них сейчас действует "программа по борьбе с бедностью".
да, она так и называется.
в чем она заключается... она заключается в том, чтобы разобраться, почему семья является бедной и помочь ей из бедности выбраться.
ну... например...
живет семья в деревне, занимается сельским хозяйством... но, в силу разных причин, не может разбогатеть (построить новый дом и т. д.)
рассматриваются причины, например, семья пожилая, в пенсионном возрасте, работать, как в молодости уже не могут. но работают. бабушка берет каждое лето на взращивание цыплят, выращивает, сдает государству. растят кукурузу, тоже сдают. но дом ветхий, отремонтировать не могут. не хватает денег и сил...
собираются все документы, назначаются кураторы и им выдают новый дом. не новострой, но крепче, больше и лучше прежнего.
и это не считая того, что всем, кто проживает в деревне, идет обязательная доплата за занятие сельским хозяйством.
сыну (который тоже уже и сам дед) этой бабушки выдали квартиру в поселке, забрав за него старый дом. по этой же программе.
им не дают ничего лишнего.
и бабушка не перестала работать... все так же. просто теперь она живет не в аварийном доме.
это просто, как пример...
И потом, если ты ИП и у тебя нет прибыли в течение года, то тебя долой, не дадут тебе так работать больше. Бизнес должен приносить прибыль. Тогда ты полезен своей Родине.
т. е. , свои проблемы есть везде. я привожу Китай, как пример, только потому что что-то немножко знаю, как там...
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.