Непокорные
Ход войны 1941-1945
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 154 стр. списка тем
1941 год
Обратите внимание, как легко немцам удавалось создавать окружения и уничтожать целые армии. Из-за этого/в том числе/ у нас были колоссальные потери не только в живой силе, но и в вооружении и технике.
По сути если бы не наши размеры страны, то с нами к зиме было бы покончено.
Внезапное нападение, новая доктрина, умение великолепно воевать... Всё это привело их к таким головокружительным успехам.
А когда наступили холода и немцы потеряли своё преимущество наши войска смогли проводить успешные наступления. Не так успешно как немцы но тем не менее.
И даже наличие большого опыта войны. К окончанию войны нам очень редко удавались окружения немецких войск. Немцы тоже учились и успевали выскользнуть из окружения. По сути мы планомерно перемалывали фашистов в прямом наступлении.
Я это к чему...
Чтобы такие дундуки как Валерик не открывали свой рот и не вякали про "трупами закидали" и тому подобной ересью.
На тот момент никто в мире не был способен тягаться с немецкими войсками.
Да и про второй фронт... тоже сказки.
1. Немец был уже не тот
2. Наиболее дееспособные войска были всё таки на восточном фронте.
3. Ну и как видим. Союзники собрали огромную толпу
4. На тот момент от Германии оставался лишь огрызок. Без ресурсов, долго сопротивляться они уже не смогли.
Так что "союзнички" знали когда подоспеть к разделу европейского пирога...
Интереснейшие темы! "Оборона Москвы", "Эвакуация производств из Европейской части страны за Урал", "Из каких стран собралась коалиция против СССР" и проч. ОЧЕНЬ интересно!
Все все знали...
Но мало обладать кучей солдат с винтовкой, надо ещё умело пользоваться ими. И вот этого у наших(да и не только у наших) войск не было и в помине.
История это показала во всей красе, когда немцы раскатывали Чехословакию, Польшу, Францию с союзниками... Как щенков разорвали, не встретив никакого ощутимого сопротивления.
Сталин предполагал, что у него будет время на перевооружение и развёртывание дополнительных войск. Ошибся.
Сталин предполагал, что у него будет время на перевооружение и развёртывание дополнительных войск. Ошибся. (с)
Приказы и директивы генштаба генералами были не выполнены, саботированы или искажены.
При переброске из тыла к границе несколько дивизий "пропало" и с ними не было связи.
По танкам почти в два раза.
И большая часть всего этого было уничтожено в первые дни войны.
Вот смотри как это видится со стороны...
1. Ты заключаешь договор о не нападении.
2. Это не нравится тем кто уже воюет с немцами (Англия)
3. Хотят ли бриты, чтобы ослабить давление немцев на себя, втянуть любыми способами СССР в войну? Однозначно.
4. Возможно ли, что донесения от агентов и перебежчиков, являются провокацией с целью втянуть страну в войну? Однозначно.
5. Не готовился ли СССР к грядущей войне? Однозначно готовился. А приказ не поддаваться на провокации направлен был лишь на то, чтобы не спровоцировать войну раньше того срока пока наша армия не будет готова.
Ну и самое главное. Ты посмотри ролики. Там же наглядно видно, что количество войск на тот момент было примерно одинаковым, но...
Наличие у немцев опыта и отсутствие у нас его же, это всё равно что выпустить на ринг с одном и тот же весе профессионала и дилетанта. Профессионал разделает его на первых секундах, причем дилетанту не поможет ни ножик в руке, ни бронежилет с каской.
Причём даже если ты и будешь знать что вот в этот момент тебя будут бить, тебе ни фига эти знания не помогут.
Посмотри какие потери были у нас в начале войны в многочисленных котлах. Это всё подтверждение их профессионализма и нашего на тот момент неумения воевать.
Так что знали/не знали, предполагали/не предполагали, не решало почти ничего.
Возьмём сообщения Зорге
1. 18 ноября 1940-го. Зорге тогда удалось узнать от спецпосланника Гитлера, заехавшего в Токио, что все приготовления к вторжению в Британию - чистейшая фикция. Германия не собирается воевать на два фронта. Фюрер решил бросить основные силы на уничтожение России.
2. В марте 1941, после задушевной беседы с новым атташе ВМС Германии, Зорге дает знать: фашисты могут начать войну сразу же после победы над Англией. /Он сам себе противоречит первый пункт противоречит второму/
3. Конечно, немцы, как и требовали законы разведки, постоянно блефовали, подбрасывали через своих военных разведчиков сведения то о различных датах начала военных действий, то вообще отрицая любые намерения Гитлера о нападении на СССР.
Т. е. они мастерски умели дурить голову нам.
Причём это даже видно из роликов, где они умудрялись дурить наших генералов намечая свои удары в одном месте, а ударяя в другом, окружали наши войска. И даже к концу войны нам не особо удавалось их дурить, они раскусывали наши планы на раз и умудрялись выводить свои войска из окружения. /только с Паулюсом вышла накладка, но тут сам Гитлер напортачил, хотя он слёзно просил его разрешить отвод войск, так как видел реальную угрозу окружения/
Я не собираюсь принижать значение Сталина в победе, но разобраться в той мешанине донесений было действительно сложно. Это сейчас мы позволяем себе умничать... А ему ведь говорили... Ему много что говорили, а ты попробуй решить что правда, а что ложь...
7:25 Ведущий говорит, что Сталин ждал нападения в мае.
Об чём я тебе и говорю. Сообщений о начале наступления немцев было много и сроки были различные. И вот представь, приходит срок к которому ты готовишься, войска твои в полной боевой готовности, а начала войны нет. Приходит другой срок и её опять нет.
Тут хочешь не хочешь закрадётся подозрение, что те кто шлют эти донесения или лгут осознано или им подсовывают дезу.
А постоянно держать войска в повышенной боевой готовности не будет никто.
Тебе ж Фефелов говорит, " я слышал такие суждения, что Сталин ждал начало войны... то в мае, то ещё когда то..."
Слушай что ему отвечает на это эксперт.
Ибо...
Изначально начала наступления немцами планировалось на май
Директива 21 План "Барбаросса"
... Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15. 5. 41 г. (с)
Т. е все приготовления к началу операции Барбаросса, должны были окончится к середине мая. Потом они переносились...
Но смысл моих мыслей можно выразить вот этой копипастой.
"БЕЗУСЛОВНО, Сталин знал, что войны с фашизмом не избежать. Почему же он не доверял столь убедительным доводам? Тому были как внешнеполитические, так и внутренние причины. Прежде всего, генсек не верил, что Гитлер может начать войну на два фронта. Сосредоточение сил вермахта на западной границе СССР Сталин воспринимал как способ силового давления в целях получения экономических уступок со стороны нашего государства, выходящих за пределы договора 1939 года. И, пожалуй, самое главное, он боялся, что после упреждающего удара по Германии, к которому подталкивали Советский Союз воюющие с немцами страны, фашисты заключат сепаратный мир с Англией, к которому тут же присоединится США для совместной борьбы против коммунизма. Воспоминания 20-летней давности, когда в годы борьбы с Антантой Россия оказалась одна перед лицом мощного военно-политического союза ведущих капиталистических держав, не давали ему покоя. Затягивание Гитлером операции по форсированию Ла-Манша и оккупации соединенного королевства, перелет 10 мая в Англию Рудольфа Гесса, который занимал третью строчку в фашистской табели о рангах, также косвенным образом подтверждали идею Сталина, что Германия и Великобритания могут вести большую закулисную игру. Серьезную озабоченность политического руководства нашей страны вызывала и возможность войны с Японией на Востоке, тем более что прецеденты - крупномасштабные конфликты в 1938 - 1939 годах на озере Хасан и у реки Халхин-Гол уже были." (с)
Я это к тому, что в то время всё было не так однозначно и предугадать, как оно на самом деле не мог никто.
Ну и на всякий случай /если верить источнику/, Сталин всё таки дал указание привести войска в повышенную готовность. Другое дело, что он запоздал...
"Под лавиной разведывательных данных о начале наступления немцев Сталин вечером 21 июня разрешил привести приграничные военные округа в боевую готовность. В директиве 1 Наркома обороны и начальника Генерального штаба, переданной в округа 22 июня в 0 ч 30 мин., указывалось:
"1. В течение 2223. 6. 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий (выделено авт.).
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников...
21. 6. 41 Тимошенко. Жуков" (с)
Вот как-то так. На этом я надеюсь мы и закончим прения. :)
Неоспорим, тот факт, что на тот момент наши войска сильно уступали немцам в организации и умении воевать, что и вылилось в череду поражений и котлов. На анимации же видно когда даже при паритетном количестве войск(юг СССР) немцы легко наступали и лепили котлы. И всё это благодаря хорошей выучке и новой доктрине с использованием бронетанковый соединений для прорывов. Никто, в те времена, в Европе, не мог немцам ничего противопоставить. Никто. Потом - да. Мы надрали им задницу, но это было уже потом.
На всю эту твою инетовскую брехню, Мартиросян отвечает в этих двух роликах.
Причём прямо и откровенно. А именно то, что Тимошенко и Жуков недобитые Сталиным в 1937м году троцкисты, типа Тухачевского и Якира. Включая генерала Павлова, которого Сталин всё же отдал под трибунал и он был расстрелян.
Неоспорим сей бред...
Флот почему то был в полном порядке, может там управление было другое?
Валу, о том, как 22 июня плохо воевали с танками и самолётами, стоящими на катках, со слитыми в баках топливом и зачехленными дулами.
А личный состав находился в тренировочных лагерях за 100 километров.
Ок. Прошляпили. Саботировали и т. д. горе генералы...
Тогда возникает вопрос... Почему зимой 41-42 эти генералы могли наступать(смотри ролик), а как наступило лето, так тут же получили по шапке и лихо стали откатываться аж до Сталинграда.
Что в этом случае помешало? Тебе твои историки об этом не сказали?
"Флот почему то был в полном порядке, может там управление было другое?" (с)
Таки да!. Вернее у немцев в этом плане не было ничего прорывного, в отличии от суши.
1. Не было революционной доктрины
2. Не было и огромного опыта успешных военных действий на море.
3. По сути вторая мировая, это преимущественно военные действия на суши.
Раз два... шах и мат тебе вата.
Вот в начале войны мы были не готовы к нападению. Прошёл год войны, но опять отступаем... Значит не в этом дело. Тогда в чём?
А вы что подумали? (с)
Когда выравнивают линию фронта для обороны, войска которые оттягиваются назад... они отступают?)
Что там в Википедии по этому поводу сказано?
Дал команду выровнить линию фронта и перейти к обороне (вторая фаза войны).
Чтобы избежать этих самых "котлов" и прочих неоправданных потерь.
1. На тот момент в головах у тогдашних генералов, было одна доктрина. Сдержать удар, а потом перейти в контр наступление.
Именно по этой причине командиры положили кучу бойцов в атаках на укреплённого противника.
Немцы прекрасно знали, что мы воюем только так и чуток продвинувшись, занимали выгодную позицию встречали контр удар кинжальным огнём.
Ну почитай как немцы вели войну и открой свои глаза. Зачем ты демагогов слушаешь?
2. Как ни крути, но никто карьеру не отменял и генералы прибыли в войну из мирного времени, где подсидка конкурента, являлось вполне нормальным делом. И с началом войны они вели себя точно так же... Страх, амбиции, чванство и т. д... никуда не ушло, поэтому наверх шли донесения никак не соответствующие реальным делам. Никто не хотел лишиться головушки и врали, врали... и врали. Жизнь дороже.
3. Павлова он расстрелял за дело, а не в назидание. Такого пренебрежения приказом, ещё надо было поискать. Ты почитай как он к приказам относился и полностью их игнорировал.
Из всего сказанного взятие командование на себя вполне оправданный шаг, по другому получить реальные результаты на тот момент было не возможно. Но даже это не дало нашим войскам/командирам/ умение воевать, что и показала летняя компания 1942 года. И от обороны ни одна война не выигрывалась.
Ещё раз. Даже к концу войны, наши так и не сумели научиться создавать котлы. Да мы били фрицев, но из котлов немцы легко ускользали.
Именно эту мысль я и пытаюсь тебе объяснить. НЕУМЕЛИ, но научились.
Тебе же человек документы зачитывает) Тимошенко с Жуковым нафигили генплан обороны, разработанный ещё в 1940м году Шапошниковым, и придумали свою фигню..."контрудар на удар" ... контрблицкриг. (Этим либералы мордой постоянно в него тыкают, мол Гитлер на сутки опередил Сталина, который вынашивал планы по захвату Европы)
Этой фигнёй ещё расстрелянный Тухачевский морочился, на которого "молился" Жуков.
Наши командиры (которые не предатели и саботажники) воевали нормально, соответственно со своими возможностями на тот момент и объективных обстоятельств. Если армия отступает, это не значит, что она плохо воюет. А оборона, это вид боя, одна из форм ведения военных действий.
Даже к концу войны, наши так и не сумели научиться создавать котлы. (с)
Ога, учи историю по историческим документам, а не по гуглю... может узнаешь, сколько немцев было взято в котёл под Сталинградом.
Именно эту мысль я и пытаюсь тебе объяснить. НЕУМЕЛИ, но научились. (с)
А немцы РАЗУЧИЛИСЬ и проиграли битву.
Это как два боксёра в ринге, один сходу налетел и начал мутузить другого, тот ушёл в глухую оборону.
В конце концов первый выдохся и получил нокаутирующий удар от второго.
Вау, второй то... в конце поединка каконец то научился боксировать! бгг)
Той обороне Сталинграда, что провёл Чуйков нельзя научиться на поле боя. Этому учатся в военных академиях и на учениях.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.