Непокорные
Про образование

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 165 стр. списка тем

Val  
Про образование
Val
Не нынешнее, а тогдашнее при Сталине.
Встретил такую цитату:

"Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой"
Джон Ф Кеннеди
Ссылок огромное количество. В том числе Садовничий цитирует. Пишут, что это цитировал в одной из речей Д. А. Медведев, но я не видел. Самая старая найденная мной ссылка за 2008 год.

А вот что пишет Елена Аркадьевна Мамчур доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН:
"Однако и в Америке нашлись умные люди, которые очень верно указали на причины поражения Америки в соперничестве с СССР в освоении космоса. Одним из них был президент Дж. Кеннеди. Известно, что после того, как он узнал о полете Гагарина, он на собранной им пресс-конференции сказал: "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"."
Полагаю, это та же байка, но прошедшая через "испорченный телефон".

С источниками очень плохо, нет их совсем. Да и зачем подтверждения, правду сразу видно!
Единственное высказывание Кеннеди о советском образование, что удалось найти - "Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 :

The necessity of this program does not rest on the course of the cold war. Improvement in education is essential to our nation's development without respect to what others are doing. Nevertheless, it is worthwhile noting that the Soviet Union recognizes that educational effort in the 1960's will have a major effect on a nation's power, progress and status in the 1970's and 1980's. According to a recent report prepared for the National Science Foundation, Soviet institutions of higher education are graduating 3 times as many engineers and 4 times as many physicians as the United States. While trailing behind this country in aggregate annual numbers of higher education graduates, the Soviets are maintaining an annual flow of scientific and technical professional manpower more than twice as large as our own. At the same time, they have virtually eliminated illiteracy, with a 23-fold increase since the turn of the century in the proportion of persons with an education beyond the 7th grade. This nation's devotion to education is surely sufficient to excel the achievements of any other nation or system.
Необходимость этой программы не лежит в русле холодной войны. Улучшение образования необходимо для развития нашей страны, независимо от того, что делают другие. Тем не менее, стоит отметить, что Советский Союз понимает, что образовательные усилия в 1960-х окажут большое влияние на силу, прогресс и статус нации в 1970-х и 1980-х. Согласно свежему докладу, подготовленному для Национального научного фонда, советские высшие учебные заведения выпускают в 3 раза больше инженеров и в 4 раза больше врачей, чем Соединенные Штаты. Отставая от нашей страны в совокупном годовом числе выпускников высших учебных заведений, Советы поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий наш. В то же время они практически ликвидировали неграмотность: с начала века доля людей, имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы." (с)

Я тоже как и автор этих строк склоняюсь ко второму варианту высказывания "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский" Даже больше ко второй части, без первого.
В противном случае возникает вопрос, если наше образование было лучшим, то почему американцы признавая это ничего из него для себя не взяли.

Как вы считаете так ли это или нет? Интересно ваше мнение.
Лего  
А что мог
Лего
Успеть сделать Кенеди, если у власти он был два с небольшим года? В плане образования, это процесс длительный. А что ничего не сделали американцы- сказать нельзя. С 70 десятых скольких учёных и преподавателей советских к себе переманили? Рабочие места предоставили. Сначала это было " навсегда", в плане еврейской эмиграции, в 80 стали привлекать на основе стажировок, чтения лекций. В 90 это вовсю практиковалось. ( сын моей тетки постоянно в США читал лекции. ( сейчас он декан химфака МГУ. Членкор РАН, то есть не рядовой преподаватель. ( а кто уехал, начиная с 70 тых туда преподавать, я только из Тульского политех троих знаю. Как это ничего не делали?
Обрящий  
Как это ничего не сделали (с)
Обрящий
Вбухали миллиарды долларов и переманили к себе самых лучших советских преподавателей, учёных и самых лучших, исполнительных и усердных китайских студентов )
Зачем долго мучится, если есть бабло.

А Китай передрал СССРовскую систему образования полностью.
Лего  
Ну у каждого свой подход.
Лего
Американцы покупают готовый, проверенный " продукт", китайцы всегда и во всем создают свои копии " готового, проверенного" продукта.
Val  
Лего..
Val
Переманили, это не значит, что улучшили своё образование. Значит логично предположить, что там не было восхваления нашего образования по сравнению с их. Ну если ничего не взяли от нас... Логично?

Как правило получение готовых специалистов требуется для того чтобы:
1. Эти специалисты сразу же начали работать и приносили пользу стране, а не ждать когда вырастут свои кадры
2. Чтобы эти специалисты начали учить местных, чтобы со временем получить в достаточном количестве не привлечённых специалистов, а уже своих.

Бесконечно переманивать специалистов не получится. Хотя и не скрою штаты сумели продержаться достаточно долгое время и умные головы до сих пор к ним едут. Но это пока они гегемон и они печатают валюту. А что будет когда они перестанут им быть?

Но всё таки тема не про то.
Я сомневаюсь, что фраза Кеннеди "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой", имело место быть в такой трактовке.
Я склоняюсь что она была вот такая:
"Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"
lisena1  
сегодня можно домашнее образование
lisena1
дети сдают экзамены раз в полгода по пройденному материалу ---и их психика не травмирована неадекватными условиями в школе.. И родители вкладывают в детей не только деньги --но и душу.
Лего  
Вал, да
Лего
Они не перестанут быть " гегемонами", по крайней мере не на нашем веку. Ну платят они за знания, и слава богу. А что с нашим образованием " бесплатным" случилось. Поичем " бесплатным" не для учащихся, а для учителей. Не вкладывали ничего, вот и имеем то, что имеем. Платим репетиторам.
Обрящий  
Val,
Обрящий
ты просто эту фразу в инете не нашел... вот и сомнения у тебя.
К тому же, опираешься на мнение другого чувака, который тоже не нашел)

А ты и не найдешь ни слова, ни одного президента США, который хвалит РИ, СССР или Россию)
Val  
Лего...
Val
Согласен, с образованием у нас беда. И по другому быть и не могло. Результат развала ещё долго будет икаться.
Кстати, вангую. На Украине будет ещё хуже, образование накроется медным тазиком основательно и надолго.
Val  
Обря...
Val
Ну так приведи эту фразу. Зачем стесняешься? :))
График  
подождите хаить))
График
Если с образованием у нас беда, то почему на международных конкурсах и олимпиадах наши дети одни из лучших?
Может у нас всё таки проблема с реализацией знаний в стране?
Val  
График
Val
Не то чтобы хаим, но сравнение идёт с всеобщим средним образование в СССР и оно не в пользу нынешнего.
Качество преподавательского состава всё таки гораздо ниже нежели была.
Да и учебники как ни странно полегчали. :)) Хотя по идее должны наоборот распухать от новых знаний... но нет процесс идёт обратный. :)
Обрящий  
я уверен, что он
Обрящий
так и сказал... судя по тому, как в инете хаится советское (сталинское) образование.
До усёру, что Кеннеди так не говорил...))

Джон Кеннеди: "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой". Не за счет финансов, а за счет советской школы Советский Союз обогнал США.
Val  
Обря..
Val
Нет. Вот нет ни одного первоисточника, что он именно так говорил. Поэтому я скептически отношусь к этому утверждению, тем более ни чего не было взято из советского образования для улучшения американского.

Единственное, что подтверждается, это его утверждение о большем количестве выпускаемых специалистов нежели в США.
"лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты".
"Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди." (с)

Это же подтверждается Аналитической запиской НАТО об образовании в СССР 1959 г.
"VII. ВЫВОДЫ

13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:

(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;

(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;

(iii) упразднение "свободного рынка" квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.

14. Что бы ни случилось, любое государство, испытывающее нехватку преподавательского состава, должно решать эту проблему в срочном, внеочередном порядке.

(Подписано) Ц. Р. С. МЭНДЕРС
Обрящий  
бгг))
Обрящий
Нет. Вот нет ни одного первоисточника, что он именно так говорил. Поэтому я скептически отношусь к этому утверждению, тем более ни чего не было взято из советского образования для улучшения американского. (с)

Вопросы к создателям всемирной паутины и хозяевам мировых СМИ )
Обрящий  
ты эта,
Обрящий
Википедию ещё глянь...)
Val  
Обря.
Val
Давай вот без этого... :)))
Сам то ты не за шторкой там стоял, чтобы слышать самолично его фразу, а так же как и я черпаешь свои познания из инете(открытых источников). Только я в отличии от тебя обращаю внимание на первоисточники или хотя бы на скан документа, а вот откуда ты "достоверные" данные берёшь, мне не понятно. :)))
Обрящий  
давай с этим (с)
Обрящий
это из серии о том, как американцы были на луне... а их там не было и в помине.

В этом я тоже уверен. А ты можешь поискать первоисточные доки о том, что они там были в Википедии )
Val  
Обря..
Val
В общем ты перешёл в разряд веры. Если ты в это веришь, то это истина не требующая доказательств. :)))
Обрящий  
в разряд
Обрящий
здравого смысла...
График  
Обря
График
ну на что то надо опираться утверждая что их не было на луне)))
я вот в сомненьях..
Фантом  
Обря... спроси Пякина. Даже
Фантом
Интересно, что он ответит )))
Вопрос - можно ли играть с противником на его поле? Нужно ли??? Особенно, если он умный и сильный???)))

Короче, Обря, ты с Валом об образовании даже не спорь )))
Он выглядит убедительнее ))

Кстати... про образование при Сталине...
Где-то читал... не ручаюсь за достоверность... что именно при Сталине было введено платное образование выше, чем??? (8 -й класс)... вот честно не силен.. но тем не менее
Отменено при Хрущеве )
Если че не так - я не виноват
Обрящий  
График
Обрящий
в музее Nasa находится "скафандр" в котором астронавты типа "высаживались" на Луну... можешь на него опереться.
График  
Обря..
График
каким боком тут музейный экспонат???
График  
Ды и когда ты там был?
График
В музее НАСА? Или кто из твоих друзей, чьё слово не вызывает сомненья?
Обрящий  
График,
Обрящий
да там куда не копни везде лажа... но ты верь)
График  
значит
График
усёр музейного экспоната не обоснован?)))

я то тоже не особо музеям доверяю)))но ты так уверенно привёл в качестве аргумента, что я подумал не спроста Обря так говорит
Лего  
Фантом,
Лего
Да, мои и папа и мама платили за школу в 10 классе. Но институт уже бесплатно.
Лего  
А о качестве образования, советского,
Лего
Полученного здесь присутствующими говорит тот факт, что никому не пришло в голову просто прочитать изданные речи Кенеди. Или не смогли. Тогда ловите " ликбез"" Однако единственное высказывание Кеннеди о советском образовании можно найти лишь в "Специальном послании Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 года.
В нем лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты". Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди Он также отмечал успехи Советского Союза по борьбе с неграмотностью: "С начала века доля людей (в СССР, ред.), имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием
безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы".( с )
Val  
Лего..
Val
Я это уже приводил(см. выше), но Обря не поверил. :))

вернуться на 165 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.