Непокорные
Про образование
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 165 стр. списка тем
Val
Про образование
Про образование
Не нынешнее, а тогдашнее при Сталине.
Встретил такую цитату:
"Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой"
Джон Ф Кеннеди
Ссылок огромное количество. В том числе Садовничий цитирует. Пишут, что это цитировал в одной из речей Д. А. Медведев, но я не видел. Самая старая найденная мной ссылка за 2008 год.
А вот что пишет Елена Аркадьевна Мамчур доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН:
"Однако и в Америке нашлись умные люди, которые очень верно указали на причины поражения Америки в соперничестве с СССР в освоении космоса. Одним из них был президент Дж. Кеннеди. Известно, что после того, как он узнал о полете Гагарина, он на собранной им пресс-конференции сказал: "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"."
Полагаю, это та же байка, но прошедшая через "испорченный телефон".
С источниками очень плохо, нет их совсем. Да и зачем подтверждения, правду сразу видно!
Единственное высказывание Кеннеди о советском образование, что удалось найти - "Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 :
The necessity of this program does not rest on the course of the cold war. Improvement in education is essential to our nation's development without respect to what others are doing. Nevertheless, it is worthwhile noting that the Soviet Union recognizes that educational effort in the 1960's will have a major effect on a nation's power, progress and status in the 1970's and 1980's. According to a recent report prepared for the National Science Foundation, Soviet institutions of higher education are graduating 3 times as many engineers and 4 times as many physicians as the United States. While trailing behind this country in aggregate annual numbers of higher education graduates, the Soviets are maintaining an annual flow of scientific and technical professional manpower more than twice as large as our own. At the same time, they have virtually eliminated illiteracy, with a 23-fold increase since the turn of the century in the proportion of persons with an education beyond the 7th grade. This nation's devotion to education is surely sufficient to excel the achievements of any other nation or system.
Необходимость этой программы не лежит в русле холодной войны. Улучшение образования необходимо для развития нашей страны, независимо от того, что делают другие. Тем не менее, стоит отметить, что Советский Союз понимает, что образовательные усилия в 1960-х окажут большое влияние на силу, прогресс и статус нации в 1970-х и 1980-х. Согласно свежему докладу, подготовленному для Национального научного фонда, советские высшие учебные заведения выпускают в 3 раза больше инженеров и в 4 раза больше врачей, чем Соединенные Штаты. Отставая от нашей страны в совокупном годовом числе выпускников высших учебных заведений, Советы поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий наш. В то же время они практически ликвидировали неграмотность: с начала века доля людей, имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы." (с)
Я тоже как и автор этих строк склоняюсь ко второму варианту высказывания "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский" Даже больше ко второй части, без первого.
В противном случае возникает вопрос, если наше образование было лучшим, то почему американцы признавая это ничего из него для себя не взяли.
Как вы считаете так ли это или нет? Интересно ваше мнение.
Встретил такую цитату:
"Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой"
Джон Ф Кеннеди
Ссылок огромное количество. В том числе Садовничий цитирует. Пишут, что это цитировал в одной из речей Д. А. Медведев, но я не видел. Самая старая найденная мной ссылка за 2008 год.
А вот что пишет Елена Аркадьевна Мамчур доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН:
"Однако и в Америке нашлись умные люди, которые очень верно указали на причины поражения Америки в соперничестве с СССР в освоении космоса. Одним из них был президент Дж. Кеннеди. Известно, что после того, как он узнал о полете Гагарина, он на собранной им пресс-конференции сказал: "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"."
Полагаю, это та же байка, но прошедшая через "испорченный телефон".
С источниками очень плохо, нет их совсем. Да и зачем подтверждения, правду сразу видно!
Единственное высказывание Кеннеди о советском образование, что удалось найти - "Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 :
The necessity of this program does not rest on the course of the cold war. Improvement in education is essential to our nation's development without respect to what others are doing. Nevertheless, it is worthwhile noting that the Soviet Union recognizes that educational effort in the 1960's will have a major effect on a nation's power, progress and status in the 1970's and 1980's. According to a recent report prepared for the National Science Foundation, Soviet institutions of higher education are graduating 3 times as many engineers and 4 times as many physicians as the United States. While trailing behind this country in aggregate annual numbers of higher education graduates, the Soviets are maintaining an annual flow of scientific and technical professional manpower more than twice as large as our own. At the same time, they have virtually eliminated illiteracy, with a 23-fold increase since the turn of the century in the proportion of persons with an education beyond the 7th grade. This nation's devotion to education is surely sufficient to excel the achievements of any other nation or system.
Необходимость этой программы не лежит в русле холодной войны. Улучшение образования необходимо для развития нашей страны, независимо от того, что делают другие. Тем не менее, стоит отметить, что Советский Союз понимает, что образовательные усилия в 1960-х окажут большое влияние на силу, прогресс и статус нации в 1970-х и 1980-х. Согласно свежему докладу, подготовленному для Национального научного фонда, советские высшие учебные заведения выпускают в 3 раза больше инженеров и в 4 раза больше врачей, чем Соединенные Штаты. Отставая от нашей страны в совокупном годовом числе выпускников высших учебных заведений, Советы поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий наш. В то же время они практически ликвидировали неграмотность: с начала века доля людей, имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы." (с)
Я тоже как и автор этих строк склоняюсь ко второму варианту высказывания "Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский" Даже больше ко второй части, без первого.
В противном случае возникает вопрос, если наше образование было лучшим, то почему американцы признавая это ничего из него для себя не взяли.
Как вы считаете так ли это или нет? Интересно ваше мнение.
Лего
А что мог
А что мог
Успеть сделать Кенеди, если у власти он был два с небольшим года? В плане образования, это процесс длительный. А что ничего не сделали американцы- сказать нельзя. С 70 десятых скольких учёных и преподавателей советских к себе переманили? Рабочие места предоставили. Сначала это было " навсегда", в плане еврейской эмиграции, в 80 стали привлекать на основе стажировок, чтения лекций. В 90 это вовсю практиковалось. ( сын моей тетки постоянно в США читал лекции. ( сейчас он декан химфака МГУ. Членкор РАН, то есть не рядовой преподаватель. ( а кто уехал, начиная с 70 тых туда преподавать, я только из Тульского политех троих знаю. Как это ничего не делали?
Обрящий
Как это ничего не сделали (с)
Как это ничего не сделали (с)
Лего
Ну у каждого свой подход.
Ну у каждого свой подход.
Val
Лего..
Лего..
Переманили, это не значит, что улучшили своё образование. Значит логично предположить, что там не было восхваления нашего образования по сравнению с их. Ну если ничего не взяли от нас... Логично?
Как правило получение готовых специалистов требуется для того чтобы:
1. Эти специалисты сразу же начали работать и приносили пользу стране, а не ждать когда вырастут свои кадры
2. Чтобы эти специалисты начали учить местных, чтобы со временем получить в достаточном количестве не привлечённых специалистов, а уже своих.
Бесконечно переманивать специалистов не получится. Хотя и не скрою штаты сумели продержаться достаточно долгое время и умные головы до сих пор к ним едут. Но это пока они гегемон и они печатают валюту. А что будет когда они перестанут им быть?
Но всё таки тема не про то.
Я сомневаюсь, что фраза Кеннеди "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой", имело место быть в такой трактовке.
Я склоняюсь что она была вот такая:
"Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"
Как правило получение готовых специалистов требуется для того чтобы:
1. Эти специалисты сразу же начали работать и приносили пользу стране, а не ждать когда вырастут свои кадры
2. Чтобы эти специалисты начали учить местных, чтобы со временем получить в достаточном количестве не привлечённых специалистов, а уже своих.
Бесконечно переманивать специалистов не получится. Хотя и не скрою штаты сумели продержаться достаточно долгое время и умные головы до сих пор к ним едут. Но это пока они гегемон и они печатают валюту. А что будет когда они перестанут им быть?
Но всё таки тема не про то.
Я сомневаюсь, что фраза Кеннеди "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой", имело место быть в такой трактовке.
Я склоняюсь что она была вот такая:
"Победило советское образование. Ребята, надо учить физику, иначе нам придется учить русский"
lisena1
сегодня можно домашнее образование
сегодня можно домашнее образование
Лего
Вал, да
Вал, да
Обрящий
Val,
Val,
Val
Лего...
Лего...
Val
Обря...
Обря...
График
подождите хаить))
подождите хаить))
Val
График
График
Не то чтобы хаим, но сравнение идёт с всеобщим средним образование в СССР и оно не в пользу нынешнего.
Качество преподавательского состава всё таки гораздо ниже нежели была.
Да и учебники как ни странно полегчали. :)) Хотя по идее должны наоборот распухать от новых знаний... но нет процесс идёт обратный. :)
Качество преподавательского состава всё таки гораздо ниже нежели была.
Да и учебники как ни странно полегчали. :)) Хотя по идее должны наоборот распухать от новых знаний... но нет процесс идёт обратный. :)
Обрящий
я уверен, что он
я уверен, что он
так и сказал... судя по тому, как в инете хаится советское (сталинское) образование.
До усёру, что Кеннеди так не говорил...))
Джон Кеннеди: "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой". Не за счет финансов, а за счет советской школы Советский Союз обогнал США.
До усёру, что Кеннеди так не говорил...))
Джон Кеннеди: "Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой". Не за счет финансов, а за счет советской школы Советский Союз обогнал США.
Val
Обря..
Обря..
Нет. Вот нет ни одного первоисточника, что он именно так говорил. Поэтому я скептически отношусь к этому утверждению, тем более ни чего не было взято из советского образования для улучшения американского.
Единственное, что подтверждается, это его утверждение о большем количестве выпускаемых специалистов нежели в США.
"лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты".
"Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди." (с)
Это же подтверждается Аналитической запиской НАТО об образовании в СССР 1959 г.
"VII. ВЫВОДЫ
13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:
(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;
(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;
(iii) упразднение "свободного рынка" квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
14. Что бы ни случилось, любое государство, испытывающее нехватку преподавательского состава, должно решать эту проблему в срочном, внеочередном порядке.
(Подписано) Ц. Р. С. МЭНДЕРС
Единственное, что подтверждается, это его утверждение о большем количестве выпускаемых специалистов нежели в США.
"лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты".
"Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди." (с)
Это же подтверждается Аналитической запиской НАТО об образовании в СССР 1959 г.
"VII. ВЫВОДЫ
13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:
(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;
(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;
(iii) упразднение "свободного рынка" квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
14. Что бы ни случилось, любое государство, испытывающее нехватку преподавательского состава, должно решать эту проблему в срочном, внеочередном порядке.
(Подписано) Ц. Р. С. МЭНДЕРС
Обрящий
бгг))
бгг))
Обрящий
ты эта,
ты эта,
Val
Обря.
Обря.
Давай вот без этого... :)))
Сам то ты не за шторкой там стоял, чтобы слышать самолично его фразу, а так же как и я черпаешь свои познания из инете(открытых источников). Только я в отличии от тебя обращаю внимание на первоисточники или хотя бы на скан документа, а вот откуда ты "достоверные" данные берёшь, мне не понятно. :)))
Сам то ты не за шторкой там стоял, чтобы слышать самолично его фразу, а так же как и я черпаешь свои познания из инете(открытых источников). Только я в отличии от тебя обращаю внимание на первоисточники или хотя бы на скан документа, а вот откуда ты "достоверные" данные берёшь, мне не понятно. :)))
Обрящий
давай с этим (с)
давай с этим (с)
Val
Обря..
Обря..
Обрящий
в разряд
в разряд
График
Обря
Обря
MAVERICK
Обря... спроси Пякина. Даже
Обря... спроси Пякина. Даже
Интересно, что он ответит )))
Вопрос - можно ли играть с противником на его поле? Нужно ли??? Особенно, если он умный и сильный???)))
Короче, Обря, ты с Валом об образовании даже не спорь )))
Он выглядит убедительнее ))
Кстати... про образование при Сталине...
Где-то читал... не ручаюсь за достоверность... что именно при Сталине было введено платное образование выше, чем??? (8 -й класс)... вот честно не силен.. но тем не менее
Отменено при Хрущеве )
Если че не так - я не виноват
Вопрос - можно ли играть с противником на его поле? Нужно ли??? Особенно, если он умный и сильный???)))
Короче, Обря, ты с Валом об образовании даже не спорь )))
Он выглядит убедительнее ))
Кстати... про образование при Сталине...
Где-то читал... не ручаюсь за достоверность... что именно при Сталине было введено платное образование выше, чем??? (8 -й класс)... вот честно не силен.. но тем не менее
Отменено при Хрущеве )
Если че не так - я не виноват
Обрящий
График
График
График
Обря..
Обря..
График
Ды и когда ты там был?
Ды и когда ты там был?
Обрящий
График,
График,
График
значит
значит
Лего
Фантом,
Фантом,
Лего
А о качестве образования, советского,
А о качестве образования, советского,
Полученного здесь присутствующими говорит тот факт, что никому не пришло в голову просто прочитать изданные речи Кенеди. Или не смогли. Тогда ловите " ликбез"" Однако единственное высказывание Кеннеди о советском образовании можно найти лишь в "Специальном послании Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 года.
В нем лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты". Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди Он также отмечал успехи Советского Союза по борьбе с неграмотностью: "С начала века доля людей (в СССР, ред.), имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием
безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы".( с )
В нем лидер США, в частности, отмечал, что вузы СССР "выпускают в три раза больше инженеров и в четыре раза больше врачей, чем Соединенные Штаты". Отставая от Америки в общем количестве выпускников вузов за год, СССР поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий американский", говорил Кеннеди Он также отмечал успехи Советского Союза по борьбе с неграмотностью: "С начала века доля людей (в СССР, ред.), имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием
безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы".( с )
Val
Лего..
Лего..
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.