Непокорные
не про большевиков...
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2
вернуться на 171 стр. списка тем
Пушкин Чаадаеву, 19 октября 1836
Вся история - это опыт. А опыт дает нам возможность не повторять прошлых ошибок.
Важно понять, куда мы хотим идти, чего достичь в будущем. Даже в том далеком будущем, где нас с вами уже не будет, но будут жить наши дети и дети наших детей.
Ситуация, когда каждый во что горазд - не годится.
Нужна структура и... хоть ты тресни - идеологическая составляющая.
Вопрос в том, что вложить в идеологию, дабы она позволила не разделить общество, а собрать воедино. Вспомним предков наших, начиная от князей русских, кои Русь по княжествам собирали... Ведь столько охотников до наших ресурсов, что и к Шредеру не ходи )))
Ну, кроме ресурсов.
И, самое интересное, КОМУ?
Когда князья собирали по кускам - там были нашествия "мамаев" с юга.. Потом смута 1612, и до революции 1917 монархия была, которая почила на лаврах и изжила себя. Потом как известно родилась на 70 с лишним лет идеология "светлого будущего"..
Сейчас что можно предложить людям? Живы поколения которые помнят и сов. союз и лихие 90е и то что сейчас видят. И ничего их уже не убедит, никакая идеология.
толпари прекрасно хавают демократию с рыночной экономикой. Про закредитованность не знаешь разве? Тупицы не понимают, что надо за 15 лет собрать денег и построить себе дом на участке ИЖС. Они хотят за 30 лет выплатить в два раза больше.
Другой и не нужно.
И говоря про историю, ты совершенно прав.
Русь надо было объединить для того, чтобы не быть завоеванными.
Тут и монголы, и османы, и тевтонцы...
Да и в более свежие времена не раз Россия подвергалась нападениям со стороны разных неприятелей... Прям как медом для всех тут у нас намазано... Хотя, мед у нас реально вкусный! И не только башкирский )))
Однако, тут я бы не стал сравнивать советские времена с 90-ми. Хотя, досталось всем и там, и тут...
Весна, хороший вопрос...
Однако, как в любом вопросе, диалог возможен лишь в случае обоюдного желания.
Можно что угодно предлагать... Но, если вторая сторона ведет себя исключительно с пользовательской точки зрения "дайте нам, а мы посмотрим" - это не разговор.
Чем может быть привлекательна Россия? В принципе, много чем.
Ресурсы (без нефти и газа, как показывает нынешняя ситуация, как-то не айс), рынок труда, образовательный потенциал (то, что с советских времен было очень развито и до сих пор таким остается), безвизовый туризм... Не говоря уже о религиозных моментах - православие, ислам, буддизм, иудейство - представители всех конфессий спокойно уживаются на одной большой территории.
Говоря же именно об идеологии - у нас самих ее в настоящий момент официально нет. Поэтому, предложить именно идеологию мы не можем. В наших силах - добрососедство, основанное на взаимном уважении интересов. НО, повторюсь, такая игра не должна быть в одни ворота.
Вот в это "добрососедство" "мирно уживаемся"?
Концепция россии не пеняется веками: подмять соседей, ограбить и поработить не только свое население, но и те страны, куда сумели войти.
Это разве может служить основой для объединения?
Нет, конечно, если рассматривать внимательно, то некоторые слои общества, скажем так, в разных странах, Россия очень даже объединяет. Но это всегда оказываются ложь, коррупция или преступления.
Такова суровая реальность.
Пока Лукашенко жив, даже он на объединение с Россией не пойдет.
Не говоря уже о других бывших республиках СССР.
КТО остался, кроме близких по сути КНР и Венесуэлы? Парочка людоедских африканских племен?
С начала второго срока Путина Россия полностью затормозила свое моральное и интеллектуальное развитие, с 2008, с нападением на Грузию стала деградировать, в 2014 с нападением на Украину вошла в штопор падения.
Кому понадобится объединяться с ней в ее таком состоянии?
Про нападение на Грузию и Украину даже не смешно...
Проблема заключается не в амбициях России, а в том, что с распадом СССР в каждой бывшей союзной республике появились местные князьки, желающие стать великими "царьками" ради собственной наживы. А для набирания некоего веса им нужен образ злодея, чтобы на него тыкать пальцем и стращать им народ, как детей малых.
Не помню, например, что там было с Кравчуком, но начиная с Кучмы, если не ошибаюсь, Украина начала держать нос по ветру в сторону НАТО. И ведь еще в начале нулевых годов Путин говорил "ребята, не надо так делать, поскольку сращивание Украины с НАТО сильно испортит наше сотрудничество"... Но, ведь не послушали...
А что есть НАТО по отношению к России, как не враждебная силовая структура?
Заметьте, не Россия с кем-то против Украины пошла объединяться, а наоборот...
И ничего... До 2013 года все шло обычным чередом. Никаких больших проблем в коммуникации..
А потом случился очередной майдан... И Одесса... И бомбежка системами залпового огня несогласных с результатами майдана в Донецке... И Вы говорите, что Россия - злодей?
Это я еще о газовом шантаже со стороны Украины молчу...
Очень сложно сотрудничать со страной-соседом, когда ею фактически управляет олигархат, разбившись на регионы (Ахметов, Коломойский, Порошенко...)... Бизнес можно и должно использовать для укрепления позиций, развития экономики. Но, если этот бизнес пилит страну на части - это уже не страна, а ресурсная чаша, из которой черпают большими черпаками по принципу кто больше успел.
Может, скажете, что Ливию, Югославию, Ирак, Сирию... - тоже мы?
Или, быть может, это не Грузия бомбанула по Цхинвалу и находящимся там российским миротворцам, а наоборот?
Если сказанное мной для Вас не очевидно, то нет смысла и предлагать что-то...
лучше помогите деньгами...
всё ровно наоборот:
сначала появились местные князьки, а потом уже они усердно разваливали СССР и развалили-таки...
Поясните, пожалуйста, из каких ресурсов у Вас информация о наличии действующей армии РФ на территории Украины? Или Вы имеете в виду участие российских граждан в вооруженном противостоянии с украинскими вооруженными силами на линии соприкосновения в Луганске и Донецке? Если так, то почему нет претензий к представителям других государств, участвующих там же и в том же?
Тогда уж было бы логично вспомнить и об участии, например, американских военных.
Данные из открытых источников:
"Американский минюст расследует дела семи граждан США, которых обвиняет в военных преступлениях, совершенных в боях на стороне Украины в Донбассе. Как сообщает издание BuzzFeed News, следователи подозревают, что упомянутые американцы брали в плен мирных жителей, били их, а также топили в воде. Как подчеркивает издание, власти США крайне редко проводят расследования о военных преступлениях, совершенных на иностранной территории, в отношении собственных граждан. Эксперты утверждают, что никто из "своих" никогда не подвергался судебному преследованию и уж тем более не был осужден по Закону о военных преступлениях США. Но в этот раз, похоже, случай действительно экстраординарный. Как следует из текста запроса минюста США в адрес Генеральной прокуратуры Украины от 2018 года, семь упомянутых американцев "предположительно осуществляли или принимали участие в пытках, жестоком и негуманном обращении и убийстве людей, которые не принимали активного участия (или прекратили принимать активное участие) в боевых действиях, и намеренно причиняли тяжкий вред здоровью этих людей". "В соответствии с Законом Соединенных Штатов о военных преступлениях, подобные действия, если их совершают граждане США или если они направлены против граждан США, классифицируются как военные преступления в контексте вооруженного конфликта на востоке Украины", - говорится в тексте документа."
Заметьте, не российский минюст сделал такой запрос в адрес генеральной Прокуратуры Украины, а американский...
И еще совсем забыл про одну немаловажную деталь... Про нациков, марширующих по улицам, названным в честь пособников фашистов, надо ли напомнить? Или это другое?
Объединение с кем-либо ради создания союза экономического и (или) политического возможно в том случае, если у обеих сторон взгляды по принципиальным вопросам тождественны. Думаю, что до тех пор, пока в Киеве не изменят своих позиций в отношении национализма, силового подавления несогласных и т. д., разговаривать о каких-либо объединяющих шагах невозможно.
Ну и лично мое отношение: дружить - прекрасно. Но именно дружить, а не дружить на зло соседу или против кого-то еще.
Как Вы себе представляете Россию в НАТО, если блок был изначально ориентирован против СССР, а потом - против РФ, как правоприемницы СССР?! Бред же...
Другое дело в том, что в 1994 году РФ, как и ряд других стран, подписала договор о сотрудничестве с НАТО, которым определялось некое взаимодействие по ряду вопросов. Но речи о членстве РФ в НАТО не было.
А вот Украина пошла дальше по пути сближения с альянсом..
В 2005 году - программа партнерства "Индивидуальный партнерский план",
В 2006 году - программа "Ускоренный диалог"...
Это при том, что с 1994 года предполагался вне-блоковый статус...
Вспомним про Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году представителями Украины, России, США и Великобритании. Сутью этого меморандума было закрепление за Украиной вне-блокового статуса. Что скажете? Пообещать и не захотеть исполнять - это так демократично и по-соседски?...
Ну и про газовый шантаж с перекрытием вентилей надо ли напоминать? Это нормально с вашей точки зрения?
Так и кто тут мухлюет? )))
Информация - то еще оружие...
Как пример информационной борьбы за умы - я прекрасно помню, о чем были мои разговоры с родственниками, живущими на Украине, весной 2014 года... То там танки, идущие на захват Запорожья кто-то узрел (потом оказалось, что фейк), то 11 марта 2014 года РФ должна была со стороны Белгорода перейти в полномасштабное наступление (и мне звонил дядя из Харькова с просьбой, чтобы я не шел на призывной пункт и не сидел на броне, а то он как офицер запаса вынужден будет с коктейлем колонну нашу встречать и не хочет, чтобы я пострадал...) Ну, бред же ( в тот момент я сидел на кровати у дочки и читал ей на ночь)... Просто кому-то на Украине очень выгодно было настроить людей против соседей. Получилось вполне "удачно"...
Понимаю Вас вполне, что не захотите согласиться с приведенными мной доводами.
Мне бы тоже было как-то не с руки, наверное...
Хотя, считаю, что собственные ошибки лучше все-таки признавать.
Если бы Россия была заинтересована в войне с Украиной - это было бы совсем страшно. Для всех. И для меня лично тоже. Но, РФ не ведет боевых действий. А помощь тем, кто не согласен с итогами государственного переворота, совершенного группой лиц по предварительному сговору да еще и с привлечением нациков - почему нет? Причем, в основном, помощь-то все-таки гуманитарная и моральная. В Донецке и в Луганске были бы очень рады, если бы РФ вошла в регион и прикрыла бы собой... Но, Путин, как раз, не хочет развязывать войну и выступает лишь за то, чтобы Киев сел за стол переговоров с Донецком и Луганском... Лично мне видится такая перспектива довольно не четкой. Только потому, что доверия в диалоге с людьми, захватившими власть (это я про официальную власть Украины сейчас), попросту не может быть ни у кого.
Ок, раз сайты знакомств не являются источниками информации, где пользователи тянут копипасты из желтых buzzfeed в качестве "аргументов" или какогонить пякина полоумного, предлагаю вам прочесть на фб сегодняшний пост профессора кафедры философии МГИМО Андрея Зубова.
Человек знающий.
Русская Вики:
Андре#769; й Бори#769; сович Зу#769; бов (род. 16 января 1952, Москва) - российский учёный-историк, востоковед, религиовед и политолог, доктор исторических наук. Общественный, церковный и политический деятель, публицист.
Там все есть о России и ее стремлении в НАТО.
Или вы мне предлагаете ваши представления считать за правду в последней инстанции?
За восемь лет общения с путиноидами так и не могу привыкнуть к вашей неосведомленности о недавней совсем истории ВАШЕЙ страны.
И к тому, что любой путоиноид из какогонить зажопинска любит рассказать украинцу, что он в своем зажопинске лучше знает, что происходит в Украине.
Вы все не можете понять, что Украина МАЛЕНЬКАЯ страна, и то, что РЕАЛЬНО происходит в Луганске, Донецке, Запорожье или Тернополе, в Киеве, например, узнают совсем не из телевизора, а от знакомых, родственников или друзей, живущих в этих городах.
Видео кадыровцев на РОССИЙСКИХ ТАНКАХ, российских солдат срочников, шлющих приветы из Донбасса в Омск, Воркуту, Псков и пр тоже полно на ютубе. Или видео обстрелов города Сведловск из впшего Гуково удалили с ютуба? Все ж висит по сей день, вы слепой или просто путиноид?
А нетленное Кобздоновское посещение обгоревшего бурята в Донецком госпитале
"Вы бурят? Как я рад!"
Скажете, украинцы придумали?
Россия не ведет боевых действий ТЕПЕРЬ.
ПОТОМУ, что понимает, что проект НОВОРОССИЯ провалился, и стрелять по захватчикам-россиянам будут из каждого окна украинской хаты лет так 50, если посмеет полезть дальше Донецка.
В Донецке и Луганске люди клянут вас последними словами. 1, 5 миллиона выехало, оставив свое имущество и дома. 15000 убитых и без счета пропавших без вести.
Мой личный счет к российским оккупантам ПЯТЬ человек, из них ДВОЕ ДЕТЕЙ.
Еще вопросы?
Лично мне ваши перспективы видятся крайне печальными.
И не только мне.
Первым пунктом в нем идет уважение СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦ суверенного и независимого государства Украина.
Вы, прежде, чем ахинеей позориться, хотя бы прочли.
Впрочем, это удел российского путиноида, ничего нового.
Говоря о перекрытии газового вентиля во время кризиса 2008-2009 годов потрудились бы для начала узнать о причинах.
Т. е. несанкционированный отбор транзитного газа для собственных нужд без оплаты - это нормально, а когда бьют воришку по рукам - это не нормально?
Отбирайте и дальше... если будет, у кого.
И родственники в разных городах Украины есть не только у Вас...
А беженцы к нам едут почему-то... Что ж так?
Базар на эмоциях - не интересно...
Американские, польские, французские наемники в компании националистов против собственного народа - это нормально. А когда дают в ответ по щам - кричим громко "Россия - агрессор"? Было бы смешно, коль не было бы так грустно. Удачи в поисках свободных ушей для прослушивания вашей лапши.
Читать документы они не умеют, а то что у них ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА официально прописана в минских соглашениях, в упор не замечают. Прямо в п. 2 указаны стороны конфликта. С одной стороны вооруженные силы УКРАИНЫ и с другой стороны вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ! И они под этим ПОДПИСАЛИСЬ. А так же под этим подписались Европейцы, тем самым признав Гражданскую войну. Но кастрюли восьмой год не в состоянии прочесть две странички документа.
Носятся с этим Будапештским меморандумом как с писаной торбой, но откуда необразованным селюкам знать что во-первых меморандум не ратифицирован, во-вторых это НЕ договор. Это декларация о намерениях. Во-вторых США первые нарушили этот меморандум, поддержав государственный переворот на Украине. В-третьих Крым никто не оккупировал. Крым, после неконституционного переворота согласно своей конституции отделился от Украины и вступил в состав России уже в качестве независимого государства.
Самое ржачное это когда кастрюли верещат про "Путин напал" но даже точную дату нападения без гугла назвать не могут.
Весь мир не видит там армии РФ а они видят. Ну ипанутые.
И если Украине можно принимать международную помощ то почему ДНР то нельзя?
Просрали часть страны и ищут виноватых на стороне.
Просрали часть страны и ищут виноватых на стороне. (с)
Весна грит, 5% "просраннной" территории это не страшно, и типа отдали России пока на "содержание и перевоспитание".
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.