Непокорные
Мария

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 177 стр. списка тем

Val  
Мария
Val
Ты бы завязывала со своими обвинениями "про методички" и я не обязан сидеть перед монитором сутками, чтобы обвинять меня в том, что я "слился".
Было время, я ответил. А потом пошёл свои дела делать.

з. ы. По поводу оспы в Москве. Я сужу по СМИ и передачам которые выходили на ТВ(которые основаны на свидетельствах очевидцев). И если документы засекречены, то это вовсе не значит, что этого не было.
НеПросто Мария  
Да что ж такое)))
НеПросто Мария
Только в одном Домике завершила эту историю. Тут началось(
Я догадываюсь! Вам очень нравится мое имя! И глаз радует, когда оно висит в ленте)))
***
Ок. Больше ТЕБЕ про методички не буду.
***
Но я опросила своих *старых* знакомых, т. е. тех, кому 80+, т. е. в 60-м они были дееспособны вполне (не дети). Никто не помнит(((
Val  
Мария
Val
Не понят то, что прививали или то что была вспышка?
Val  
12345
Val
Кстати, посмотри у них плечо, есть ли там отметина от прививки против оспы и спроси когда они её делали.
Alba rosea  
Кстати, была такая повесть, и по ней снят
Alba rosea
фильм спустя шесть лет после событий - "В город пришла беда" называется. Висит на ютубе на многих каналах. Я думаю, его с 1966 года-то много раз по тв прокрутили.
Alba rosea  
А пять лет назад, до всякого ковида был снят
Alba rosea
документальный фильм "Черная оспа. Московский детектив". Только на этом канате 133 тыс. просмотров.
Val  
Альба
Val
Если у Марии родственники и знакомые этого не помнят, значит всё это выдумки и ничего такого не было.
А чё? Всё ж логично...
НеПросто Мария  
Ну и что?
НеПросто Мария
И у меня следы от прививки... Всех прививали в детстве до какого-то не помню года...
***
Было и было!
Спасибо, что рассказываете)
Alba rosea  
И еще одно документальное расследование,
Alba rosea
"Нераскрытые тайны. Как победили эпидемию "черной оспы"" - 2015 года фильм.

Так что вся информация в популяризированном виде в открытом доступе с 1966 года, ее не только врачи, биологи и мчсники знают.

А теперь, если Вал не будет упоминать в названиях постов имя НеПростоМарии (потому что она этого не любит), а НеПростоМария не будет считать, что Вал транслирует методичку (потому что об угрозе оспы был шанс знать у всего постсоветского пространства), у нас есть шанс прийти к консенсусу и продолжать мирно общаться.
Val  
Мария
Val
"Было и было!
Спасибо, что рассказываете)"

Так смысл не в этом, а в той оперативности и быстроте с которой привили почти 10 млн. граждан. И почему-то не было воплей антиваксеров и всяческого саботажа вакцинации, как это происходит сейчас.
Вот там мысль которую я до тебя пытаюсь донести.
НеПросто Мария  
Вот не уверена я...
НеПросто Мария
Про 10 000 000...
Скорее они привили тех, кто был в контакте. Несколько тысяч.
Не буду я спорить! 10 - так 10.
MAVERICK  
Вал, вот именно это меня и смущает.
MAVERICK
"Так смысл не в этом, а в той оперативности и быстроте с которой привили почти 10 млн. граждан." (с)

Прямо до "не верю". Объясню почему. Будем считать, что прививки оспы уже были включены в плановый календарь обязательных прививок. Отталкиваясь от этого предположу, что по стране был в наличии (по поликлинникам) некий плановый запас, плюс на заводе-изготовителе.
Меня очень смущает цифра 10 млн доз, которые взялись как-бы из ниоткуда.
На примере короновируса мы видим, что даже современные технологии не могут обеспечить такого резкого роста производства вакцин.
А здесь за неделю - 10 млн... пусть даже 5 млн... и то слишком. Даже, если со всей страны вакцину повезли в Москву.
Более склонен к версии Марии о том, что если и провакцинировали, то только несколько тысяч (окружение и несколько уровней контактов ).#165;
Alba rosea  
А почему смущает, Фантом?..
Alba rosea
***Правительство распорядилось в экстренном порядке доставить оспенную вакцину для всеобщего прививания населения Москвы и Московской области. В течение трёх дней в распоряжение Московской городской санитарно-эпидемиологической станции было доставлено самолётами 10 млн доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санэпидстанции.

Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах.

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.

С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки - только 19 дней.

По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое.*** (с)

Масштабы действительно огромные, но надо помнить, что это для нас сейчас оспа уже сорок лет как ушла в прошлое. В аттаче к комментарию скрин страницы сайта ВОЗ, там написано, что

***До ликвидации оспы эта инфекция была бичом человечества на протяжении как минимум трех тысяч лет и только в XX веке унесла жизни 300 миллионов человек. В 1977 г. в Сомали был зарегистрирован последний эндемический случай заболевания натуральной оспой и ликвидирована последняя вспышка.***

При таких масштабах - 300 000 000 в двадцатом веке - запасы вакцины к 1960 году точно должны были еще сохраниться. По сути, если программа ликвидации оспы завершилась только в 1980 году, запасы вакцины точно должны были существовать.

Противооспенные прививки сохранялись в советском здравоохранении до начала 1980-х годов.
Обрящий  
от смерти Сталина прошло всего 7 лет,
Обрящий
в то время порядка было больше и все службы отмобилизованы.

Не рано радуемся? "Вечная мерзлота" на севере РФ уходит, туда помоему трупы заражённых животных свозили?
Alba rosea  
Да мы вообще реально рано
Alba rosea
радуемся, Обрящий!

***Считается, что в настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ "Вектор" (Россия) и в CDC (США). Многие эксперты призывают к их уничтожению в целях безопасности.

!!!___
В июле 2014 года шесть пробирок с вирусом были обнаружены в забытой картонной коробке на складе в кампусе института здравоохранения в Мэрилэнде. Компетентные органы не исключают, что этот случай не единичен. Было установлено, что вирус сохранял жизнеспособность. 24 февраля 2015 года пробирки были уничтожены под надзором представителя ВОЗ.

В ноябре 2021 года в лаборатории компании Merck были обнаружены 15 "сомнительных" пробирок с этикетками "натуральная оспа" и "вакцина" во время очистки морозильной камеры. Это вызвало серьезное беспокойство по поводу безопасности. FBI и CDC проводят совместное расследование о происхождении и содержимом этих пробирок.***
!!!___
Alba rosea  
Понимаете, да?
Alba rosea
Забытая, б..., коробка с жизнеспособным вирусом!!!

А мы еще удивляемся, что кто-то там в Китае летучую мышь сожрал.

А сколько они еще могут позабывать по своим лабораториям по всему миру.
MAVERICK  
Альба
MAVERICK
Я в некоторой степени связан с производством)
И рассуждаю. Возможно ошибочно, не спорю... и вместе с этим :...
Информация из инета - в 60-м году в СССР родилось примерно 2. 7 млн детей (понимаю, что есть путаница СССР или РСФСР, но в итоге вышел на эти цифры).
Исходя из них - годовая потребность в вакцине составляет 3 млн доз. В СССР производство плановое. Тоесть 3 млн доз расписано в плане производства на год... я не понимаю, как их производят, хранят и т. д... думаю, годовые запасы никто не держал, это точно. Встал вопрос резкого увеличения производства.
Сомнения у меня вызывают возможности резкого увеличения производства.
Если до этого делали 3 млн в год, а это 250 тыс в месяц, то резко за месяц допроизвести ещё 9, 5 млн очень не просто.
Мощности, сырье, технологический процес производства, процесс хранения как сырья, так и готовой вакцины.
Я в этом не понимаю )
Но чётко знаю, что увеличение (резкое) производства в десятки ( 38!!!) раз очень проблематично.

Только в этом мои сомнения.
Возможно я и не прав )
MAVERICK  
Хм... догнала ещё одна "нестыковка"...
MAVERICK
"Обязательнаявакцинацияв СССР. С 1919 по 1980 год каждого новорожденного гражданина СССР прививалиотоспыв обязательном порядке" (Википедия).
Тоесть, все москвичи и жители области (из 10 млн) в возрасте 40 лет и младше уже должны были быть привиты.
Точно статистики, конечно, с ходу не найти, но думаю, что из 10 млн, около 4 - 5 млн (может больше, может меньше) уже должны были быть привиты.
Тут точность не важна. Для меня важнее то, что цифра 10 млн уже вызывает сомнение...
НеПросто Мария  
Два дураЦких вопроса.
НеПросто Мария
1. Всех в СССР прививали от оспы. В *разговоре* речь идет о *черной оспе*.
Это же разное?
2. Пусть так и было. Тогда получается, что происходило то же самое?
Прививали в момент вспышки?
MAVERICK  
А если это разное...
MAVERICK
То с производством вакцины ещё сложнее...
Сейчас и технологии более развиты и оборудование современнее, а дефицит вакцины чувствуется. Да и её эффективность (из-за спешки разработки и организации производства) вызывает вопросы.
Alba rosea  
12345
Alba rosea
Черная оспа - это форма протекания, геморрагическая форма оспы, самая летальная, 70 - 100 процентов летальность. При сливной форме #8722; 50-70 % летальность, среднетяжелой #8722; 5-10 %, при легкой (вариолоид, оспа у привитых) #8722; 2-3 %. При доброкачественной форме натуральной оспы летальность составляет менее 2 %.

Кстати. О птичках. Обратите внимание те, кто пишет, что вот раньше были вакцины так вакцины, привился - и никогда не заболеешь. Оспа у привитых давала два-три процента летальности.
Alba rosea  
Фантом, вы знаете, ваше замечание совершенно
Alba rosea
верное, но тут, чтобы говорить с цифрами в руках, мы должны знать детали - как осуществлялся процесс. После войны пятнадцать лет прошло, никто уже точно не помнит, кололи его там в 3-10 месяцев или нет, сертификатов прививочных, как щас, тоже, возможно, не было, родители тоже, может, не помнят, что там кололи ребенку... Вдруг их там кололи всех поголовно, невзирая на.

Ну а может, кололи тех, кто был точно уверен, что оспу ему в 3-10 месяцев не прививали.
У меня вон и в паспорте печать стоит, что группа крови I(+), и мильон бумаг из медцентров на эту тему, а все равно перед операциями упорно берут кровь и определяют группу, словно с ней что-то могло случиться.

Не знаю деталей, короче, поэтому и спорить не буду ))
Alba rosea  
1234567
Alba rosea
Хранится вакцина от оспы два года, режим хранения у нее простой, 2-8 градусов. Не такое сложное хранение, как у Спутника.
НеПросто Мария  
???
НеПросто Мария
А чего тогда разговор про эти прививки в огромном количестве, если в СССР и так от оспы всех прививали?

вернуться на 177 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.