Дневник Анархистки
О тесте ДНК
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 2 стр. списка тем
Atasss
О тесте ДНК
О тесте ДНК
Что будет если введут обязательный днк тест на отцовство сразу после рождения ребёнка?
Число "100 млрд долгов по алиментам в год" устарело, теперь это 152 миллиарда рублей, пишут "Известия".
Всего в производстве в 2019 году было 1, 6 млн дел (считай - больше полутора миллионов неплательщиков алиментов) на общую сумму 213, 2 млрд рублей. Чуть больше 50 млрд удалось взыскать у половины, остальное - в три раза больше денег с того же количества должников - нет. И это не касается детей, матери которых (а остаются дети в основном с матерями) не подавали на алименты.
В России, по разным подсчетам, алименты получают 1, 5-2 млн детей, средний размер алиментов - 7, 5 тысяч рублей в месяц. Средняя сумма задолженности на конец 2019 года - 189 тысяч рублей, то есть в среднем должники не платят по паре лет. Каждый третий, насколько известно, пытается таким образом усложнить жизнь матери ребенка.
Заведено на неплательщиков дел на конец 2019 года - 806, 4 тысячи. То есть при разводе (а разводятся рано или поздно большинство) один шанс из двух-трех, что алиментов вы не увидите. Даже если это всего 7, 5 тысяч рублей. (с)
Кажется благая идея. Но если вопрос только в алиментах, тогда я против. И вот почему.
Ну никто не мешает и сейчас отцам оспаривать отцовство! Только собственная лень и глупость.
Если анализы делать для составления ДНК паспорта, это уже тоталитариз и контроль над гражданами своей страны. Новорожденными гражданами, а это уже отдает Гаттакой и кучей всех антиутопичный сюжетов. Для начало стоит задать вопрос а что у нас с ДНК паспортами преступников??? такая база есть? Займитесь теми кто уже преступил закон или тех кто сидит в дурдоме вместо тюрьмы.
Мне попались разные мнения на этот счет, но одно из самых обоснованных:
" 1. Тест стоит, вроде как, тридцатку (тысяч). Цифра может отличаться, но факт - это не 20 копеек. А, тем временем, не во всех роддомах кормят нормально, не везде хватает персонала, ремонт сто лет не сделан. Но это пофиг - давайте лучше тест на отцовство делать, чтобы мужички не волновались, а не баб-дур и кормить и лечить. Это приоритетное направление бюджета, разумеется. Так будет гораздо моральнее.
2. Результаты теста надо сравнивать не с таблицами Брадиса, а с данными потенциального отца. Которые либо берутся заранее (где хранить? Как не перепутать? Как соблюсти конфиденциальность??? Откуда помещения для забора, хранения, единицы персонала, если для нормальных родов медиков не хватает? Либо папаша позже должен сдать биоматериал. А, как известно, папаши бывают такие, что не всегда на выписку являются. А биоматериал пожалте сдавать, да? Здоровье баб и младенцев - ничто, гарантия папашиного авторства - всё.
3. Давайте добавим жару роженицам-одиночкам, роженицам-отказницам и т. п. Например, в роддом рожать может явиться, как это пишут, "неустановленная женщина, не предъявившая документов", ну так и её по новому закону надо будет как-то подвергнуть тесту, или добавить медикам бумажной волокиты. Или пусть идёт рожать под мост.
4. После того, как бюджет потратился на новоиспеченного папашу и тот выпил с друганами, для него брак, собссна, может заканчивать существование. По данным статистиков, долг по алиментам на сегодня более 150 млрд. В России ок 60% браков распадаются и 70% "бывших отцов" не платят алименты. Но теперь они будут это делать, держа в кармане справку о том, что где-то перебивается с хлеба на воду гарантированно родная кровинка.
И это ещё ничего не говорю о ложноотрицательных тестах (случается, увы) или перепутанных тестах (опыта работы с ними у медиков и статистиков нет, процедуры массовой обработки не предусмотрены, будет путаница, сломанные жизни и юридические иски). Это деньги, нервы, суды над врачами и разводы на ровном месте.
То есть, ситуация, в которой жизнь и здоровье живых людей (рожениц и младенцев) менее важна, чем то, чтобы некто имел гарантию, что он не алень? Да ещё не за свои, а за бюджетные? Если на медицину деньги не из воздуха берутся, а что творится с зарплатами медиков. Время от времени медики из регионов выкладывают свои квитки, где зарплата указана 4 или 8 тыс. рублей. В месяц. Они с особым чувством будут делать анализ за тридцатку, с особым, полагаю.
Ведь кто тебе мешает оплатить тест после родов, ну, или взять своего ребёнка на прогулку (ты же хороший отец, да? ты гуляешь с ним постоянно, а не пивас хлещешь, пока мамашка коноёбится с наследником?) и завернуть в центр, где берут анализы? Там и узнаешь всю правду. Ну или при подаче на алименты можно потребовать установления отцовства. Правда, если ребёнок окажется твоим, ты будешь выглядеть бледно. Как жлоб будешь выглядеть, который своему ребёнку денег жадится. Короче, не тебе и тут о морали рассуждать. (с)
Число "100 млрд долгов по алиментам в год" устарело, теперь это 152 миллиарда рублей, пишут "Известия".
Всего в производстве в 2019 году было 1, 6 млн дел (считай - больше полутора миллионов неплательщиков алиментов) на общую сумму 213, 2 млрд рублей. Чуть больше 50 млрд удалось взыскать у половины, остальное - в три раза больше денег с того же количества должников - нет. И это не касается детей, матери которых (а остаются дети в основном с матерями) не подавали на алименты.
В России, по разным подсчетам, алименты получают 1, 5-2 млн детей, средний размер алиментов - 7, 5 тысяч рублей в месяц. Средняя сумма задолженности на конец 2019 года - 189 тысяч рублей, то есть в среднем должники не платят по паре лет. Каждый третий, насколько известно, пытается таким образом усложнить жизнь матери ребенка.
Заведено на неплательщиков дел на конец 2019 года - 806, 4 тысячи. То есть при разводе (а разводятся рано или поздно большинство) один шанс из двух-трех, что алиментов вы не увидите. Даже если это всего 7, 5 тысяч рублей. (с)
Кажется благая идея. Но если вопрос только в алиментах, тогда я против. И вот почему.
Ну никто не мешает и сейчас отцам оспаривать отцовство! Только собственная лень и глупость.
Если анализы делать для составления ДНК паспорта, это уже тоталитариз и контроль над гражданами своей страны. Новорожденными гражданами, а это уже отдает Гаттакой и кучей всех антиутопичный сюжетов. Для начало стоит задать вопрос а что у нас с ДНК паспортами преступников??? такая база есть? Займитесь теми кто уже преступил закон или тех кто сидит в дурдоме вместо тюрьмы.
Мне попались разные мнения на этот счет, но одно из самых обоснованных:
" 1. Тест стоит, вроде как, тридцатку (тысяч). Цифра может отличаться, но факт - это не 20 копеек. А, тем временем, не во всех роддомах кормят нормально, не везде хватает персонала, ремонт сто лет не сделан. Но это пофиг - давайте лучше тест на отцовство делать, чтобы мужички не волновались, а не баб-дур и кормить и лечить. Это приоритетное направление бюджета, разумеется. Так будет гораздо моральнее.
2. Результаты теста надо сравнивать не с таблицами Брадиса, а с данными потенциального отца. Которые либо берутся заранее (где хранить? Как не перепутать? Как соблюсти конфиденциальность??? Откуда помещения для забора, хранения, единицы персонала, если для нормальных родов медиков не хватает? Либо папаша позже должен сдать биоматериал. А, как известно, папаши бывают такие, что не всегда на выписку являются. А биоматериал пожалте сдавать, да? Здоровье баб и младенцев - ничто, гарантия папашиного авторства - всё.
3. Давайте добавим жару роженицам-одиночкам, роженицам-отказницам и т. п. Например, в роддом рожать может явиться, как это пишут, "неустановленная женщина, не предъявившая документов", ну так и её по новому закону надо будет как-то подвергнуть тесту, или добавить медикам бумажной волокиты. Или пусть идёт рожать под мост.
4. После того, как бюджет потратился на новоиспеченного папашу и тот выпил с друганами, для него брак, собссна, может заканчивать существование. По данным статистиков, долг по алиментам на сегодня более 150 млрд. В России ок 60% браков распадаются и 70% "бывших отцов" не платят алименты. Но теперь они будут это делать, держа в кармане справку о том, что где-то перебивается с хлеба на воду гарантированно родная кровинка.
И это ещё ничего не говорю о ложноотрицательных тестах (случается, увы) или перепутанных тестах (опыта работы с ними у медиков и статистиков нет, процедуры массовой обработки не предусмотрены, будет путаница, сломанные жизни и юридические иски). Это деньги, нервы, суды над врачами и разводы на ровном месте.
То есть, ситуация, в которой жизнь и здоровье живых людей (рожениц и младенцев) менее важна, чем то, чтобы некто имел гарантию, что он не алень? Да ещё не за свои, а за бюджетные? Если на медицину деньги не из воздуха берутся, а что творится с зарплатами медиков. Время от времени медики из регионов выкладывают свои квитки, где зарплата указана 4 или 8 тыс. рублей. В месяц. Они с особым чувством будут делать анализ за тридцатку, с особым, полагаю.
Ведь кто тебе мешает оплатить тест после родов, ну, или взять своего ребёнка на прогулку (ты же хороший отец, да? ты гуляешь с ним постоянно, а не пивас хлещешь, пока мамашка коноёбится с наследником?) и завернуть в центр, где берут анализы? Там и узнаешь всю правду. Ну или при подаче на алименты можно потребовать установления отцовства. Правда, если ребёнок окажется твоим, ты будешь выглядеть бледно. Как жлоб будешь выглядеть, который своему ребёнку денег жадится. Короче, не тебе и тут о морали рассуждать. (с)
Дон Румата
"Ребёнок" - производное от двух(!!!) составляющих!
"Ребёнок" - производное от двух(!!!) составляющих!
Секс ради удовольствия тоже дело двоих!
Но почему эти 2 понятия должны быть взаимосвязаны?
Если моя женщина и я хотим общего ребёнка - это процесс по репродукции. И он должен быть взаимно оговорен!
Если мы совокупляемся ради удовольствия - то о каком ребёнке может идти речь?
Любой М с радостью будет содержать своего ЖЕЛАННОГО ребёнка! И будет всячески избегать содержания ребёнка после "просто потрахались"
Но почему эти 2 понятия должны быть взаимосвязаны?
Если моя женщина и я хотим общего ребёнка - это процесс по репродукции. И он должен быть взаимно оговорен!
Если мы совокупляемся ради удовольствия - то о каком ребёнке может идти речь?
Любой М с радостью будет содержать своего ЖЕЛАННОГО ребёнка! И будет всячески избегать содержания ребёнка после "просто потрахались"
Atasss
Нафаня
Нафаня
Дон Румата
Наверное
Наверное
Atasss
Нафаня
Нафаня
Дон Румата
Значит
Значит
Atasss
Нафаня
Нафаня
Дон Румата
Это только сначала страшно и непривычно!
Это только сначала страшно и непривычно!
Ведь к паспортам все давно привыкли!
И ещё реальный пример из врёмён аж СССР 60-80-х годов, тогда ещё и ДНК не знали
У моей мамы редкая группа крови 4минус
Она в то время давала подписку, что в случае экстренной необходимости она в любое время суток обязана стать донором!
И при чём здесь Оруэл 1948-го года? (я не ошибся в цифрах)
И ещё реальный пример из врёмён аж СССР 60-80-х годов, тогда ещё и ДНК не знали
У моей мамы редкая группа крови 4минус
Она в то время давала подписку, что в случае экстренной необходимости она в любое время суток обязана стать донором!
И при чём здесь Оруэл 1948-го года? (я не ошибся в цифрах)
Atasss
1984 Оруэлла
1984 Оруэлла
Дон Румата
О да
О да
Atasss
Нафаня
Нафаня
Дон Румата
Простите,
Простите,
Atasss
Бывает
Бывает
Дон Румата
А возвращаясь к теме,
А возвращаясь к теме,
Atasss
Нафаня
Нафаня
Дон Румата
Ой-лиии
Ой-лиии
Atasss
Нафаня
Нафаня
Deleted - E=mc2
Абсолютно..
Абсолютно..
Atasss
Абсолютно...
Абсолютно...
Дон Румата
Я о том,
Я о том,
Atasss
Как бы вот...
Как бы вот...
До введения молекулярно-генетических методов диагностики использовали и другие нетрадиционные подходы, чтобы определить отцовство. Во-первых, по наследственным заболеваниям. Если таковое диагностировано у одного из родителей, например у предполагаемого отца, и ребенок страдает той же болезнью, с большой вероятностью можно говорить о близком биологическом родстве. Но это только при наличии очень редких генетических заболеваний. Другой более или менее оправданный метод - верификация отцовства по показателям группы крови. Хотя это не очень надежно. Скажем, если у мужчины и ребенка третья группа крови, это не гарантирует отцовства, потому что мужчин с третьей группой крови очень много, это нередкий признак. Вот если у резус-отрицательных родителей рождается резус-положительный ребенок, вероятность того, что мужчина - не отец, высока. Однако доказать отцовство так невозможно. Единственный достоверный метод в настоящее время - ДНК-анализ", - говорит РИА Новости заведующий кафедрой медицинской генетики Сеченовского университета доктор медицинских наук, профессор Алий Асанов.
Хотя 99, 9 процента последовательности нуклеотидов в человеческих ДНК совпадают, геномы уникальны. И эта индивидуальная часть включает в себя кусочек от матери и отца, ведь оба передают ребенку ровно половину своих хромосом - 23 из 46. Поэтому уникальный генетический профиль человека отражает родство.
По словам экспертов, опрошенных корреспондентом РИА Новости, на точность анализа ДНК влияет количество анализируемых генетических локусов. Как правило, при исследовании сопоставляют от 16 до 40 STR-маркеров. Чем больше участков протестировано, тем выше вероятность установления или опровержения отцовства. Стопроцентного подтверждения биологического родства ждать не стоит, а вот для исключения отцовства достаточно несовпадения по трем или пяти маркерам.
Что касается ошибок при ДНК-тестировании на отцовство, специалисты не отрицают: такое случается. Но крайне редко.
"Благодаря сегодняшнему оборудованию и реактивам риск ошибки практически сведен к нулю. Разве что человеческий фактор подведет", - говорит Асанов.
"Ошибки в анализе возникают из-за загрязнения материала или человеческого фактора - например, перепутали пробирки. Но это легко предотвратить строгим учетом и штрих-кодированием", - согласна с коллегой Елена Баранова.
Врач-генетик добавляет, что в России ДНК-тесты на отцовство достаточно популярны.
"Востребованность таких тестов объясняется в первую очередь доступностью. Генетические исследования в целом, даже серьезнейшие медицинские анализы, дешевеют буквально на глазах. И технологии развиваются так быстро, что на рынок уже вышли инвазивные и неинвазивные пренатальные тесты. То есть отцовство можно установить еще во время беременности. Однако такие тесты лично мне представляются сомнительными с этической точки зрения. В профессиональном сообществе еще не сложилось однозначное мнение на этот счет", - заключает Елена Баранова. (с)
Хотя 99, 9 процента последовательности нуклеотидов в человеческих ДНК совпадают, геномы уникальны. И эта индивидуальная часть включает в себя кусочек от матери и отца, ведь оба передают ребенку ровно половину своих хромосом - 23 из 46. Поэтому уникальный генетический профиль человека отражает родство.
По словам экспертов, опрошенных корреспондентом РИА Новости, на точность анализа ДНК влияет количество анализируемых генетических локусов. Как правило, при исследовании сопоставляют от 16 до 40 STR-маркеров. Чем больше участков протестировано, тем выше вероятность установления или опровержения отцовства. Стопроцентного подтверждения биологического родства ждать не стоит, а вот для исключения отцовства достаточно несовпадения по трем или пяти маркерам.
Что касается ошибок при ДНК-тестировании на отцовство, специалисты не отрицают: такое случается. Но крайне редко.
"Благодаря сегодняшнему оборудованию и реактивам риск ошибки практически сведен к нулю. Разве что человеческий фактор подведет", - говорит Асанов.
"Ошибки в анализе возникают из-за загрязнения материала или человеческого фактора - например, перепутали пробирки. Но это легко предотвратить строгим учетом и штрих-кодированием", - согласна с коллегой Елена Баранова.
Врач-генетик добавляет, что в России ДНК-тесты на отцовство достаточно популярны.
"Востребованность таких тестов объясняется в первую очередь доступностью. Генетические исследования в целом, даже серьезнейшие медицинские анализы, дешевеют буквально на глазах. И технологии развиваются так быстро, что на рынок уже вышли инвазивные и неинвазивные пренатальные тесты. То есть отцовство можно установить еще во время беременности. Однако такие тесты лично мне представляются сомнительными с этической точки зрения. В профессиональном сообществе еще не сложилось однозначное мнение на этот счет", - заключает Елена Баранова. (с)
Deleted - E=mc2
Могут..
Могут..
Atasss
Зачем
Зачем
мне что-то просветлять если как выше уже написано что процент не своих детей в общей массе не более 10%??? Если взглянуть на моих детей, то никакой тест ДНК не заставит отцов и их матерей отмахаться от родства!!! Зеркало вот мой аргумент))) Да и алименты лично мне нафиг не нужны!))) Если аргументация для спокойствия страждующих от несправедливости мужчин, то стоит промывать вам мозги самим и желательно не алкоголем)) прежде чем лезть под юбку к бабе побумай о последствиях)) а если сомневсаешься сделай анализ ДНК)) Это ты можешь сделать и сейчас.
Мой муж видит семейные разборки не по наслышке, он как правило обеспечивает безопастноть при изятии долгов, в том числе и по алиментам) Так вот мужская лень и упрямство, а еще пьянство, сильно мешает отмазываться от якобы не своих и орать что он не мой вот по этому и не плачу! Однако никто не идет доказывать что не мое. Потому что если окажется что твой то, он потеряет главный словесный аргумент. И маленький шанс на то, что тебе принесет "не твой ребенок" стакан воды в старости.
Мой муж видит семейные разборки не по наслышке, он как правило обеспечивает безопастноть при изятии долгов, в том числе и по алиментам) Так вот мужская лень и упрямство, а еще пьянство, сильно мешает отмазываться от якобы не своих и орать что он не мой вот по этому и не плачу! Однако никто не идет доказывать что не мое. Потому что если окажется что твой то, он потеряет главный словесный аргумент. И маленький шанс на то, что тебе принесет "не твой ребенок" стакан воды в старости.
Дон Румата
Я не пойму,
Я не пойму,
Горчинка
представляю
представляю
Atasss
Нафаня
Нафаня
Тогда почему я которая не пытается ни на кого никого вешать, должна в обязательном порядке сдавать анализ? и оплачивать? Я вот всегда имела стабильную и белую з\п плачу налоги и отчитываюсь о доходах. более 500 тысяч отчислений в год. Почему я должна платить за то что мне не треба? И миллиону других? из-за сотри блюдливых дур собственно?
Atasss
Горчинка
Горчинка
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.