КОШкин ДОМ :)
Сослагательное наклонение...

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 19 стр. списка тем

Дон Румата  
Сослагательное наклонение...
Дон Румата
А если бы...???

Известный факт: за две недели до смерти Высоцкого его друзья подготовили для него охотничий домик в красноярской тайге, 250 км до ближайшего населённого пункта, запас продуктов на месяц, был договор с вертолётчиком, который должен был его туда отвезти а потом забрать... И сам Высоцкий был согласен на такую реабилитацию от наркоты и алкоголя... Но что-то не срослось...
Как думаете... Это могло бы его спасти?
Булочка  
"История не терпит(не имеет)
Булочка
сослагательного наклонения"(С)... сам знаешь, Дон Румата! Выработал человек свой жизненный ресурс... и ушёл. Ну привезли бы его больного в этот домик, а ему, по-хорошему, реанимация нужна была и врачебный досмотр. Началась бы там ломка, тахикардия и другие проблемы, думаешь, мать-природа помогла бы ему? Нет, нет и нет...
ДД  
от человека
ДД
сидевшего долго за убийство в 90-ые, знаю зэковский и как он утверждал единственный эффективный способ слезть с героина.
Запирают в камере на месяц и ломки снимаются литром водки в день. Постоянно пьяный. Но сердце если слабое не выдержит. Через месяц можно выпускать уже не наркомана но еще не алкоголика. Если тянет к наркотику еще, то еще на два месяца, дозу водки можно вдвое снизить, ибо ломки слабее уже гораздо. Он так слез с героина и больше никогда к нему не вернулся. Попивал, правда, до конца жизни. Но не синяк, в меру попивал.
Лего  
У него ведь порок сердца был.
Лего
Какой месяц в охотничьем домике???
Да с ломкой. С ним врач должен был дежурить. " друзья" говоришь??
Избави бог от таких друзей. Просто решили чтоб он " в тишине " ушёл".
И ни на ком ответственности не было.
( Румата- я сама жила с пороком сердца всю жизнь, до прошлогоднего апреля. Знаю - что это такое- постоянно ждать " вот оно сейчас случится" . Таких людей без постоянной связи оставлять никак нельзя).
Lesami  
ДД
Lesami
это способ известен еще и по фильму "на игле" ( Trainspotting ).
но в нем есть два "но" :
1. Высоцкий уже был алкоголиком.
2. в связи с чем и сердце у него уже было ни к черту.
Дон Румата  
ДД,
Дон Румата
Этот способ называется "Переломаться на синьке"
Мой один родственник одного своего друга по этой системе СПАС..., а второго не смог...
Нет! он не умер после "переломки", он умер лет через 10 после той попытки... но спрыгнуть так и не смог.

Каждому своё!!! (С)
Дон Румата  
А по теме...(((
Дон Румата
Я тоже считаю, что у Высоцкого уже был изношен организм... сосуды, сердце, печень...
Не выжил бы он ни при каких условиях...(((
Котеище  
есть такой игумен Ефрем, более известный
Котеище
как Игумен N.

он писал про Высоцкого, что тот, как гениальный поэт, очень точно описал
ощущения человека, к которому подселился бес. и поведение последних лет было характерное
как раз для таких случаев.

вот это стихотворение Высоцкого:

Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень.
Во мне живет мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.
Когда мою заметив маету,
Друзья бормочут: "Скоро загуляет",-
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.
Он не двойник и не второе "я",
Все объясненья выглядят дурацки,-
Он плоть и кровь - дурная кровь моя -
Такое не приснится и Стругацким.
Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку,-
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам - гуртом и в одиночку.
Я оправданья вовсе не ищу,-
Пусть жизнь уходит, ускользает, тает.
Но я себе мгновенья не прощу,
Когда меня он вдруг одолевает.
Но я собрал еще остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю -
Пусть жрет, пусть сдохнет - я перехитрил.
Люка в БАНе  
ну вот, он в этом стихе
Люка в БАНе
и рассказал как от алкоголя пытался лечиться наркотиками, и из запоев так выходил..
почему-то сама жизнь была не дорога...(((
Дон Румата  
!!!
Дон Румата
Это наша жизнь!!!
НеПросто Мария  
почему-то сама жизнь была не дорога...(((
НеПросто Мария
ЕСЛИ БЫ...(об этом же тема?)...
Высоцкий жил по системе ЗОЖ, то у нас бы не было "Охоты на волков", "Я не люблю", коней привередливых, протопи ты не баньку и много чего еще бы не было...
Спасибо, что живой!!!
Дон Румата  
Мари,
Дон Румата
спасибо!!!
Лего  
У Высоцкого был
Лего
ВРОЖДЕННЫЙ порок сердца. Оно с детства работало " на износ". Алкоголь тут вообще не причём, к его изношенности сердца. А вот курение такие дефекты- порок сердца очень усугубляет. Как и черезмерные физические нагрузки. А в том состоянии, что он тогда был- оставить его одного в таежной избушке- преступление.
Дон Румата  
Лего,
Дон Румата
ты считаешь, что он бы не выжил? (сослогательно)
Лего  
Нет, ну жив может и остался, но точно инсульт
Лего
Бы был. Румата, он и так и так долго не прожил бы без пересадки клапана, увы. Ну и возможно протезирования аорты. Вспомни- Миронов умер чуть ли не на сцене молодым. Аневризма аорты. То есть она по прости " взорвалась" . А в те времена таких операций в России мало делали, а каморе главное, особо диагностировать не могли.
( я знаю, о чем говорю, у меня ВРОЖДЕННЫЙ порок сердца диагностировали в 50 лет, во Франции. А в России я с проблемным сердцем жила до 37 лет. Но что это врожденное- никто и не говорил- говорили- приобретённое. Да, избавили меня полностью от этого порока и продлили жизнь тоже во Франции, в 60 лет. В России в таком возрасте уже редко делают бесплатные операции, увы. )
Дон Румата  
Я не врач...
Дон Румата
но тоже считаю (думаю), что это было поздно!!!(((
Elena  
на мой взгляд
Elena
Очень рискованное мероприятие. Почему бы хоть одному "другу" с ним туда не поехать?!
Лего  
Так ни один из " друзей" тогдашних
Лего
Месяц без спиртного не смог бы продержаться.
Lesami  
не, ну да!
Lesami
Алкоголь тут вообще не причём, к его изношенности сердца.(с)
алкоголь, нет, даже алкоголизм, сердцу же совсем не вредит, а некоторых даже лечит.. :))) ну, ну..

стремление поспорить с чем-нибудь иной раз просто зашкаливает все разумные пределы.

для справки тем, "кто знает, о чем говорит" :
инсульт - мозговое кровоизлияние, либо ишемия. сердце - это инфаркт.
Лего  
Lesami, я вобще ни о чем не спорю.
Лего
Но сердце при пороке " изнашеваеться " само по себе- независимо от того, пьет человек или нет. Алкоголь особо не влияет на " картину изношености", хотя много лет нам говорили о том, что влияет. А наоборот даже- разжигаем кровь и пьющие люди с пороком живут, боли в сердце не ощущая. Но. Неправильно работающий клапан сердца рано или поздно создаст тромб в артерии и инсульт обеспечен. С пороком сердца больший в разы риск инсультов, а не инфарктов. Инфаркты бывают не только сердечные. ( и желудочные и даже в суставах- это так, для справки)
Lesami  
Инфаркты бывают не только сердечные(с)
Lesami
ну надо же! не знала! (сарказм)
вы не спорите. да, да, конечно! только тромбы образуются не только из-за клапана. причин великое множество может быть. тоже, для справки.
Лего  
Естественно великое множество.
Лего
Я просто о тех написала, у кого порок сердца, как у Высоцкого был. В те времена он и так итак был бы обречен не дожить до глубокой старости, если бы не сделали операцию.
Еще раз- я ни о чем не спорю и ничего не доказываю. Лично мои размышления именно о том, как бы оно было, если бы... ( см вопрос Руматы). А вы о чем спорите- что месяц в избушке одному вернул бы высоцкого к жизни и он жил бы до сих пор?
Или считаете что он имел здоровое сердце и подорвал его алкоголем? Не курением, не жизнью " на износ" а только алкаголем? Поесните пожалуйста, о чем вы.
Lesami  
если лень следить за логической цепочкой...
Lesami
я:
1. Высоцкий уже был алкоголиком.
2. в связи с чем и сердце у него уже было ни к черту.(с)

Лего:
У Высоцкого был
ВРОЖДЕННЫЙ порок сердца. Оно с детства работало " на износ". Алкоголь тут вообще не причём, к его изношенности сердца.(с)

я ни о чем не спорю и ничего не доказываю(с)

да, да, алкоголизм( заболевание, а не 1 бокал вина на ночь) на сердце, конечно, не влияет никак. вы это миллионам алкоголиков расскажите и наркологам за одно.

и в таком ключе 90% ваших диалогов.
занавес. больше я вам отвечать не буду. кто не слепой и так увидит.
Lesami  
да, и я НИГДЕ не пишу
Lesami
"только алкоголем".
он и курил, и сердце имел больное и жил на износ.
но я никогда не соглашусь с тем, что "Алкоголь тут вообще не причём, к его изношенности сердца."(с)
Лего  
Lesami, еще раз.
Лего
Выстраиваю логическую цепочку. Сердце у Высоцкого было с пороком с рождения. Изношено оно к 40 годам было уже независимо от алкоголизма, а не в связи с ним, как вы написали. Даже если бы не пил совсем, а только курил- имел бы уже проблемы с сосудами. ( именно проблемы с сосудами дает порок сердца) поэтому я и написала- алкаголь тут не причем.
( при чем тут остальные миллионы алкоголиков? Мы рассматриваем единичный случай с одним Высоцким.) . С пороком сердца даже непьющих людей, а только курящих нельзя оставлять одних на долго без связи. Именно из за риска тромбообразования.
Теперь о Высоцком- если он знал о пороке сердца, то и понимал- " старость ему не грозит" при тогдашнем положении в кардиологии. Или что еще хуже- грозит инсульт и неподвижность в конце.( думаю- безумно боялся этого) Поэтому и так спешил жить и жил на износ.
А алкоголь снимает боль в сердце именно при пороке сердца. Лекарства, между прочим, при пороке особо не помогают никак.
Лего  
Ну тогда я неверно поняла ваше утверждение-
Лего
Высоцкий уже был алкоголиком и в связи с чем сердце у него было ни к черту" как вы неверно поняли мои- что сердце " ни к черту" у него к 40 годам было бы не будь он алкаголиком. Именно поэтому написала- алкоголь тут не при чем". Простите- видимо издержки интенет общения.
И еще раз- я ни с кем не спорю, спорить начали вы, " развешивая этикетки " и давая мне оценку. Учитесь в конце концов вести дискуссию дез оценки личности участников. ( это ко всем) . Поверте - это и интереснее и конструктивнее.
Lesami  
Учитесь в конце концов вести дискуссию
Lesami
вам не мешало бы это же сказать себе.
я вас нигде и никак не оценивала. не надо придумывать.
Лего  
Видимо у нас разные представления
Лего
Об оценки собеседников
"стремление поспорить с чем-нибудь иной раз просто зашкаливает все разумные пределы."(с)
Я расценила это как оценку.
Я считаю, что веду дискуссию без оценки личности собеседника- обсуждаю только высказывания. ( может и ошибаюсь) . Простите- но вы привели мою цитату не полостью. Это тоже как- то не корректно в дискуссиях.
Lesami  
"стремление поспорить
Lesami
это НЕ личность!
цитату я привела неполную, потому что контекст это не изменило.
Lesami  
и еще раз.
Lesami
у запойных алкоголиков даже со здоровым сердцем попытка бросить пить может стать фатальной. будет просто остановка.
если замещать наркотики алкоголем, не факт, что алкоголика это спасет от наркотиков, а вот в запой введет точно.
даже со здоровым сердцем. а уж про порок и говорить не приходится. это все равно что убить.

вернуться на 19 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.