КОШкин ДОМ :)
астрология 2
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 41 стр. списка тем
Аква, для начала давай уясним, в чем различия астроЛОГИИ и астроНОМИИ...
а разница лишь в корнях.
Астрология (греч. astro звезда, logos слово, речь, учение) это словообразование лучше всего передается выражением "учение звезд".
Астрономия - (греч. от astro звезда, и nomos - закон) , наука о строении и развитии космических тел, образуемых ими систем и Вселенной в целом.
как видим, слова отличаются не сильно. и если вспомнить слово "биология", то можно понять, что назвали так, просто потому что назвали. и астрономия в свое время вполне могла, наравне с биологией, получить вторым корнем не "закон", а "учение"... и тогда, гороскопы никакого отношения к астрологии бы не имели.
когда говорится что :никакой доказательной базы нетУ, неплохо было бы уточнять - нет базы чему?
влиянию доказательств - нет. но то, что звездное небо над каждым участком Земли и в разные промежутки времени "разное" - это знают все и не только астрономы. надо ли это доказывать? имхо, это аксиома.
так вот, когда я говорю : в астрологии доказательной базы даже поболя будет. там все рассчитывается математически.(с)
то я имею в виду, что звезды над местом рождения каждого человека расположены определенным образом и это можно рассчитать.
если же сравнивать с психологией, как "наукой" , то там даже этого нет!
печально, что мне это приходится разжевывать.
на счет грехов...
я конечно все понимаю... но грех это в христианстве.
с чего вы взяли, что тут все сплошь христиане? никак не хочу оскорбить чувства верующих, но... это ваше личное понимание греха. стоит ли его позиционировать, как единственно верное?
опять же : гороскоп - это фатальность (с)
спорное утверждение. на самом деле ни один уважающий себя астролог не будет делать никаких прогнозов.
фатальность - это гадания. ведь именно в гаданиях мы пытаемся "разглядеть" будущее и озвучить его. пока будущее не озвучено, его нет! а значит и нет никакого фатализма. а теперь давайте вспомним святочные гадания, рождественские...
это не грех? :))) право слово, умиляет... даже в вере двойные стандарты.
как же у вас все смешалось в кашу...
для начала, не мешало бы разобраться, что есть вера, а что есть религия.
но если уж переводить на русский астрологию и астрономию, то более точно будет:
астрология - звёздотолкование;
астрономия - звездозаконие.
я намеренно не стал отягощать суеверов научными доказательствами несостоятельности астрологии, ничего не написал ро точку перцепции, про несовпадение астрономического года с календарным, о принципах деления неба на созвездия и т. п.
кому интересно - тот уже всё для себя узнал, а тому, кто хочет верить в небылицы безполезно доказывать очевидное.
рассказал поэтому о психотипе верящих в белиберду, и об отношении нашей культуры, нашего менталитета к гороскопозависимым.
да мы тут не все христиане, но наше государство, менталитет, культура сформированы на основе христианских принципов. ты можешь отрицать существование Бога, но всё равно, будучи русским, будешь следовать Божьим заповедям, как-то: не убий, не уворуй и проч.
P. S. удивительна сама постановка вопроса: противопоставление веры и религии, это вроде противоречия между рукой и пальцами.
да, ты прав, в календарях вообще путаница. тем более, что менялся он неоднократно. да и вообще, календарь, придуманный людьми, это всего лишь... календарь, придуманный людьми. и нет никакой гарантии, что через тысячу лет, он будет таким же и ничего в нем не изменится.
я всего-лишь, хотела сказать, что доказать что либо или опровергнуть мы можем лишь теми средствами, которые доступны нашей науке. , когда-то молнию считали проявлением гнева богов. но я, например, совсем не уверена, что через 10-15 веков на не будут смотреть точно так же, как мы сейчас смотрим на дремучих инквизиторов средневековья.
так вот, чтобы не быть похожими по своей дремучести на тех "инквизиторов" , не стоит быть категоричными.
в конце концов, что влияние звезд, что существование Бога, наша наука пока не способна доказать, впрочем, равно, как и их отсутствие.
а на счет веры и религии... для тебя, быть может, это парадокс, но, да. это вещи разные. и, продолжая твою аналогию, это часто бывает "пальцами" и "руками" на разных руках. зачастую у религиозных веры не хватает, и наоборот - вера сильнее прочих бывает у тех, кто и в церкви то ни разу не был.
в календарях нет никакой путаницы.
я имел в виду, что год на Земле не совпадает с обращением Земли вокруг Солнца. и всё это вместе не совпадает с... в общем, лениво мне. есть учебники.
вкратце, из-за изменения положения Земли (прецессия), сейчас январь это не козерог, а стрелец.
то есть, враньё во всём в этой астрологии.
ссылки на инквизиторов некорректны, инквизиторы жгли красивых женщин.
в те времена не было приборов, позволяющих делать определённые конкретные научные выводы, а у нас имеется предостаточно оснований, чтобы убедиться в лженаучности астрологии.
вера и религия - не одно и то же.
но ты же говорила об их противоречии, но не о разнице, пыталась их противопоставить. это именно и непонятно, как это может быть?
Дело не в названии даже, а в сути. Я неплохо знакома и с астрологией и с астрономией)) Поэтому отличия очень хорошо знаю))
Про грех... большинство здесь всё же крещённые в православную веру, поэтому тут о православии или христианстве и зашла речь. Что тут такого? И гадания хоть святочные, хоть рождественские - это грех, да. Так что никаких двойных стандартов.
не принципы же, конечно. традиции, надо было написать, ну и праздники многие. а заимствовали исключительно с целью "привить" новую религию народу. потому что люди не хотели отрекаться от своей веры.
в календарях путаница есть. если проводить параллели между праздниками языческими и их "двойниками" притянутыми православными, то видно будет, что один праздники в одну сторону "съезжают", другие в другую. и православные праздники считаются иначе чем католические, например, хотя и то и другое, вроде, христианство...
все это связано с разными календарями. и то, что год не совпадает, ага, вот мы об одном и том же и говорим. что козерог, что Рождество, что Крещение - условности.
извини, а Галилео Галилей тоже - красивая женщина? :))) кто там еще... Джордано Бруно?
Аква, так я и не говорю, что противоречие. мне показалось, что противоречие видишь ты... извини, наверное, неправильно тебя поняла.
большинство здесь всё же крещённые в православную веру,(с)
да, но можно ли считать всех крещеных православными, если часть из них крестили в неосознанном возрасте, а часть крестились, отдавая дань моде или "на всякий случай"?
двойными стандартами я считаю то, что верующие люди (православные) многие искренне считают, что на святки, рождество и прочие праздники гадать не грех... так действительно многие считают.
ну вот же:
для начала, не мешало бы разобраться, что есть вера, а что есть религия.
именно - это совсем не одно и тоже. они бывают связаны, но бывают и нет... и вполне могут существовать отдельно...
прошу простить и попытаться как-то понять, что я имела в виду... ежели не выйдет, буду пытаться сказать иначе, по мере скромных своих сил..:)))
Не, ты мысли излагаешь очень "ясно и стройно", любо дорого читать. А у меня силов никаких нет, выжатая как лимон сегодня(( Поэтому сегодня я только "читатель"))
однако же, всё прошло мирным путём. свалили Перуна в Киеве, в Суздале подрались немного, всего и делов.
судя по всему, мораль, нравственность, законы - всё или много совпало.
и не "заимствовали", а, скорее, слилИсь.
2) "праздники в одну сторону "съезжают", другие в другую" - это следствие реформы календаря 1918 года, переход с юлианского на григорианский. где сохранилась дата (Новый Год) там праздник переехал влево, где сохранился фактический день (7 ноября) там праздник переехал вправо, так октябрьская революция сделалась в ноябре. так что, всё ясно и чётко, никаких условностей.
но я говорил про даты: земной год, календарный, не совпадает с годом космическим. рыбы и девы сдвигаются всякий раз вправо. а в астрологии они незыблемы.
3) это расхожее выражение: инквизиторы жгли красивых женщин.
причём тут Галилео Галилей, который Папу Римского задрал попытками убедить в истинности гелиоцентрической системы, мучал его едкими сатирами, а потом посидел немного времени в тюрьме? да, он не женщина, так ведь его никто и не жёг.
вообще же, инквизиция наукой не занималась, не инквизиторы определяли чему вокруг чего надлежит вертеться, беспорочное ли зачатие было у Девы Марии (как в случае с монахом Дж. Бруно), они всего лишь католическая полиция.
4) "что есть вера, а что есть религия... - это совсем не одно и тоже. они бывают связаны, но бывают и нет... и вполне могут существовать отдельно..."
берём словарь.
вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. или доверие человеческого ума к Божественной истине, без исследования о ней, на основании свидетельств Священного Писания.
религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа, особая форма мировоззрения, сосредоточенная на познании высшего бытия, выступающего первоначалом всего существующего.
то есть, религия - это форма проявления веры в социуме. вера - основа религии, а религия - организационная форма веры. и как тут одно без другого, а? вера без религии всего лишь неосознанные ощущения, а религия без веры - форма без содержания, что в принципе невозможно.
так есть они... как же... и было куда больше. уничтожалась наша история целенаправленно и методично.
впрочем и теперь это делается активно.
сразу скажу, доказательства искать не стану. лень. все есть в интернете. найти не трудно при желании. просто сидеть и читать, отделяя зерна от плевел долго. навскидку найти можно и чушь полную.
- праздники... 7 ноября, новый год - праздники светские... я же говорю про масленицу, рождество, Петров день (Купала) и т. д.
например Рождество у нас позже, чем у католиков на 2 примерно "положенные "недели ( как и 7 ноября и 25 октября) , вроде правильно... а вот Масленица с настоящей (день весеннего равноденствия) расходится наоборот. она сейчас празднуется как правило раньше, чем исконная Комоедица (языческая). так же и Петров день раньше Ивана Купалы.
ну и гороскопы, понятное дело, съезжают... на самом деле вообще неизвестно по какому календарю они изначально писались, ибо нет точной даты их написания.
но я еще раз скажу, что для настоящего астролога все эти даты значения не имеют. потому что натальная карта чертится не по числам, а по расположению звезд на дату и время рождения. нет в природе ни "козерогов " чистых, ни "рыб" ни прочих...
даты и знаки - это, если хотите, "попса"... забава для непосвященной публики. даты вам написали - и не надо заморачиваться :))
-то есть, религия - это форма проявления веры в социуме. (с) все правильно, одна из форм. это так же как - все терапевты врачи, но не все врачи - терапевты.
вера без религии существовать может. а вот религия без веры никак.
религия это прежде всего инструмент.
Аква, я рада, что понята :) спасибо.
"чего тогда за них париться?))"
так я и не говорю, что париться надо. это ж и не я сказала, что гороскопы - грех :)))
для меня бОльший грех категоричность... хотя, ее в списке смертных грехов вроде нет.
у нас в институте кафедра истории была потрясающая - на нас ставили эксперимент: мы были первые, у кого отменили историю КПСС, и набрали кафедру из учёных историков, специалистов по истории Руси-России.
на первом же семинаре преподаватель предложил назвать 5 русских богов. кто назовёт - тому пять автоматом за семестр. я назвал четыре божества. это было круче всех, но мне стало неимоверно стыдно, и я год целый мотался по всем возможным библиотекам, перечитал всё, что только есть в природе, касаемо русского язычества. потом подружился с преподавателем, а он знал многих известных людей, занимавшихся русским историческим вопросом. спасибо ему, я с нек. из них общался.
предки по отцу у меня старообрядцы, я в той среде считаюсь своим, что позволило устраивать самостоятельные экспедиции, узнавать то, что постороннему человеку не скажут.
в общем, я в теме. глубоко в теме.
так вот, повторюсь: нет никаких доказательств серьёзных противоречий между русским язычеством (кстати, не факт, то оно было язычеством, а не монотеистической религией) и православной верою.
2) да хоть светские, хоть какие - принцип-то один.
у Христа не было Свидетельства о рождении с конкретными цифирями, католики увязывают его с датой, а мы с природным явлением.
Масленицу с равноденствием увязывает акад. Рыбаков, авторитетный учёный, но это только версия. мне же более реальным представляется, что Масленица - это проводы зимы, у нас в отдалённых северных деревнях этот праздник так и назывался. а в этом случае, праздник должен быть переходящим, как и ныне.
гороскопы съезжают не из-за календаря, а из-за астрономических явлений - упорно твержу тебе это уже в третий или четвёртый раз.
3) религия - не одна из форм, но единственно возможная форма. открой ты словарь, фигли выдумывать? вера без религии существовать не может. это будет не вера, это будет интеллигентское: "ах-ах, я чувствую, что какие-то высшие силы мне помогают!" - так вот это не вера, а буй знает что.
гороскопы съезжают не из-за календаря, а из-за астрономических явлений - упорно твержу тебе это уже в третий или четвёртый раз. (с)
да ты хоть 10 повтори, потому что я с этим и не спорю. я говорю тебе, что на астрономические явления уважающие себя астрологи и смотрят! а не на даты смены одного знака другим.
спорить не буду. ибо толку нет. у тебя свое мнение, у меня свое. все одно при них останемся. и это неплохо в общем-то. :))
и спорить толку нет, потому что нет у тебя ни одного аргумента, а не потому, что каждый при своём.
типичная женская манера уйти в соседнюю комнату, вставив своё последнее ча-ча-ча перед закрытием двери.
да. и ещё конкретные доводы обозвать занудством.
мне тоже уже порядком всё поднадоело.
так вот, когда я говорю : в астрологии доказательной базы даже поболя будет. там все рассчитывается математически.(с)
то я имею в виду, что звезды над местом рождения каждого человека расположены определенным образом и это можно рассчитать.
если же сравнивать с психологией, как "наукой" , то там даже этого нет!
Поправочка)) вот ТУТ я не согласна, доказательная база чего в астрологии существует? Что "звёзды" над местом рождения расположены определённым образом? (Кстати, не звёзд, а планет!) Но это чисто астрономические действия, по таблице домов не проблема вычислить точное расположение планеты в определённый момент времени, сейчас это вообще делает программа ( А я когда-то тратила около 2ч на расчёт вручную) . Это ещё не совсем астрология. Астрология начинается с трактования того или иного расположения планет в натальной карте. Не знаю, насколько корректно сравнение с психологией... И как тут может нарабатывается доказательная база... Если задуматься, то в астрологии влияют много факторов. Одно и то же сочетание планет может по разному влиять в зависимости от созвездия, противостояний, сочетаний и ещё кучи всего. Хотя если сейчас программисты могут вручную внести в программу несколько миллионов звёзд, то почему бы не внести в программу миллион разных сочетаний. Но это я о программе больше, а не о доказательной базе))
"нет в природе ни "козерогов " чистых, ни "рыб" ни прочих.."
В каком смысле "нет"? Название знаков в гороскопе следует только из положения Солнца на фоне созвездий Зодиакального круга в момент рождения. Разве что пограничные даты можно назвать неопределёнными, а внутри, Только граничные составляется
Мне вот интересно, откуда эти знания вообще взялись. Раньше ведь только жрецы владели этим "искусством", никогда массы не
имели этих тайных знаний. Только избранные были в теме. Я читала историю астрономии, но про историю астрологии не в курсе. Ведь почти 17 веков люди пользовались геоцентрической системой Птолемея, где центром вселенной была Земля. Как ни странно, эта система "работала" и по ней почти точно можно было вычислить положение планет на будущее. Хотя там были всего лишь: Луна, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Венеры и Меркурия не было, так как не знали, куда их поместить. Урана, Нептуна, Плутона тем более не было, их ещё не открыли, а невооружённым глазом они не видны. Значит, и астрология раньше была очень усечённая?)) Кстати, все древние и средневековые астрономы были одновременно и астрологами, только это им приносило хлеб насущный.
Lesami,,
"так я и не говорю, что париться надо. это ж и не я сказала, что гороскопы - грех :)))"
Так это православие говорит, а не мы!)) Мы просто констатируем факт. Но пропустив некоторые оккультные науки через себя, я полностью с этим согласна, что это грех.
вот ты любитель в бутылку полезть...
ну, да, не было у меня таких преподавателей чудесных как у тебя... и башка дырявая.
читать читаю и читала... но нет у меня памяти ни на авторов ни на цитаты... в этом есть моя вина?
я вот только относительно недавно "разделила" одну из "каш" в моей голове, образовавшуюся из трех книг. одно время читала запоем много и подряд в режиме "нон-стоп" многое поперемешалось. события из одной книги "вдруг" обнаружилось, что в башке моей как-то "перекочевали" в другую книгу.
мигрени у меня. понимаешь? наследственные. сосуды головы с детства плохи.
именно поэтому я не люблю спорить и не хочу. потому что никогда я не могу вовремя выудить из памяти то, что мне в эту минуту надо.
кстати, не факт, то оно было язычеством, а не монотеистической религией(с)
ты вот мне лучше расскажи, раз в теме, куда в одно время дели пантеон греческих богов? римских? скандинавских, в конце концов?
если не было у славян ни Перуна, ни Велеса, ни Макоши с Мареной и прочих, откуда это -то взялось? тоже те авторы, на которых ты ссылаешься без уважения придумали? и греческих тоже они?
почему нам на истории не рассказывали как происходило крещение Греции и Римской империи? в какое это время произошло? про крещение Руси то мы худо-бедно слышали.
то, что астрология базируется на местонахождении планет? - тут нет противоречий. и ты, и я об этом сказали, хоть и по-разному.
почему я сравнила с психологией?
да потому, что в психологии нет даже натальной карты! т. е. все (абсолютно все!) выводы делаются на ряде общепринятых "стереотипах" и все.
если в астрологии можно хоть что-то трактовать (помним, да, натальную карту) , то в психологии нет и ее. и все выводы психолога зависят о его личного субъективного восприятия информации данной ему точно так же субъективно пациентом.
православие говорит - вот об этом я и говорю! кому оно это говорит? тебе? мне - нет, ибо я православной себя не считаю. так же как и многим другим, кого крестили не пойми когда и не пойми зачем. православие может что-то сказать только тому, кто готов и хочет слышать.
мне наоборот интересно, а ты не рассказываешь. я вот например помню, что просила тебя уже продолжить ту тему... а ты так и не продолжил.
вне зависимости согласна я с тобой или нет, я читаю тебя всегда с интересом.
Есть грехи смертные, а все остальное - от лукавого...
Есть люди которые верят всем догмам, есть те, кто хочет опираться только на свой опыт, и имеют право!
Свободу воли никто не отменял...
процитирую сам себя:
"рассказал поэтому... об отношении нашей культуры, нашего менталитета к гороскопозависимым.
да мы тут не все христиане, но наше государство, менталитет, культура сформированы на основе христианских принципов. ты можешь отрицать существование Бога, но всё равно, будучи русским, будешь следовать Божьим заповедям, как-то: не убий, не уворуй и проч."
что же до людей, которые "опираются только на свой опыт", то это пещерные люди каменного века. отрицать опыт, накопленный человечеством - путь в животное состояние.
был собственный опыт покакать на Красной площади? нет? а чего ж тогда не попробовать! вдруг, да это хорошо. не греховно, не безнравственно.
На красной площади два туалета, если что...
Вот прямо завидую убежденности... тут чёрное, там белое! Все! Нету в мире других красок...
если человек соблюдает заповеди исключительно из страха оказаться в аду, то вряд ли такого человека можно назвать морально зрелым.
* я не говорю, про относительность поступков, я говорю исключительно о заповедях.
впрочем, так же и не имеет значение в какого бога ты веришь : в Христа или в Кришну, и веришь ли вообще.
"Господь строго запрещает колдовство и другие виды оккультизма: "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это..." (Втор. 18:10).(с) (кандидат богословия иеромонах Гавриил (Мельников).
"для того чтобы жить по заповедям
не обязательно верить в бога. достаточно иметь четкое понимание "что такое -хорошо и что такое - плохо"
если человек соблюдает заповеди исключительно из страха оказаться в аду, то вряд ли такого человека можно назвать морально зрелым."
Это уже и есть гордыня)), типа Ты(или кто-то другой, неважно) лучше знает, "как надо". Есть заповеди, не попадающие под однозначное "плохо" или "хорошо", (опять же кому "плохо" себе или другим?), например лень, уныние, чревоугодие. В заповедях: 1. верить в единого Господа Бога; 2. не создавать для себя кумиров; 3. не произносить имя Господа Бога напрасно; каким образом можно не верить в Бога??? Это абсурд)).
Не нужно изобретать велосипед, всё уже давно изобретено и известно человечеству, "как надо". Просто кто-то уже увидел принял это, а кто-то ещё мечется и не замечает, ищет "истину" везде где угодно, только не там, где она есть)) .
Почему некий Мельников должен быть для всех авторитетом?>
почему? даже объяснять не буду.
вас никто не призывает молиться и каяться, соблюдать заповеди и т. п.
я вот сейчас в пятый раз повторю одно и то же, но - уверен уже - так же безрезультатно:
отрицательно отношение христианской религии упомянуто мною в качестве информации, т. к. культура наша, менталитет во многом сформированы православной верой.
гороскопы, магия и т. п. суеверия - это не наше.
как вам жить - решайте сами, никто не вмешивается. астрология противна не только здравой логике, но и национальной культуре. вот, что я хотел сказать. повторяю в пятый раз.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.