Территория мужчин "Мужская консультация"
Чтобы победить...

30 Ноя 2019, 19:30xTory  
Чтобы победить...

Для того, чтобы бороться с чудовищным злом, требуется чудовищное добро... (с)
Давно увидел такое изречение у Лукьяненко в "Танцах на снегу". Тогда как то не придал этому особого значения, сейчас вот перечитывая книгу, задумался. Если наложить на современность, то многое становится на свои места.

30 Ноя 2019, 19:48Юпитер  
справведливо

сказано: "добро должно быть с кулаками"
иначе зло не победить

30 Ноя 2019, 19:53Дон Румата  
...(((

это страшная философия...(((
Если Добро начинает махать кулаками, оно становится Злом... (((
Мир так устроен, что и Добра нет и Зло не абсолютно...(((

Да... в нашем мире "Добро должно быть с кулаками"... но это уже не абсолютное Добро...

30 Ноя 2019, 20:08Orgasmatron  
12345

"Чудовищное зло", "чудовищное добро" - это детский сад.


Вспоминаем 6 приоритетов управления:

1. Методологический (холодная война)
2. Хронологический (холодная война)
3. Фактологический (холодная война)
4. Экономический (холодная война)
5. Генетический (холодная война)
6. Военный (оружие в традиционном понимании - горячая война)


Если на меня напали на 6-м приоритете управления, то естественно, я буду отвечать на 6-м приоритете управления.

А вот чтобы на меня не напали на 6-м приоритете управления, я буду принимать меры на 1-5 приоритетах управления, с 6-м приоритетом в запасе.

30 Ноя 2019, 20:11xTory  
А мне

Кажется что тут другое. В том смысле что это фраза была не про добро с кулаками, с про нечто иное. Более близкое к реальности

30 Ноя 2019, 20:14Orgasmatron  
12345

И таки что становится на какие места?

30 Ноя 2019, 20:19Val  
хТори

Что-то тут не вяжется. Что такое "чудовищное добро"? Нет как определения этому так и примеров. Что это за хрень?

И добро не может бороться со злом, по определению. У него другие функции.

30 Ноя 2019, 20:29xTory  
Вал

А кто может бороться тогда?)

30 Ноя 2019, 20:34Самурай  
Абсолютное добро

- это когда дали кулаком по правой щеке, подставляем левую, добродушно улыбаясь и хлопая по наивности ресницами. Дескать, простим заблудившихся в темном лесу человеческой злобы.. Мол, выйдут оттуда на луч света доброты.

Не выйдут. Чувствуя безнаказанность, укрепятся в мысли об успешности своих действий, извлекая, определенную выгоду раз за разом.

Поэтому, добро и должно быть с кулаками. Добрым к друзьям, в гости пришедшим. И, беспощадным к врагам.
Слова Невского: кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет.
Вполне, справедливо.

30 Ноя 2019, 20:57Val  
хТори

"А кто может бороться тогда?" (с)

Правда и справедливость. Кто ж ещё?

30 Ноя 2019, 21:05xTory  
Вал

Словоблудие какое то))

30 Ноя 2019, 21:30Val  
хТори

Почему? Вовсе нет.
Вот смотри...
Правда у каждого своя и очень часто люди идут за тем кто хочет доказать и поведать свою правду. Борясь с неправдой и обманом. Тем самым присваивая неправде и обману - определение зло. Типа те кто это творит, творят зло.

Справедливость почти то же самое. Например если кто то совершил преступление, убийство, то это ведь зло? Значит когда справедливость в чьём-то лице восторжествует, это и будет борьба и победа. Ну типа грохнули насильника - справедливость восторжествовала.

Сумбурно получилось, но как-то так...

30 Ноя 2019, 21:36Аня  
если без контекста

И без лукьяненко, ) масштабное зло требует масштабное и более добро. Что лукьяненко имеет в виду?

30 Ноя 2019, 21:42xTory  
Вал

Да понятно, а что справедливость и правда это не добро? ;)
Аня да, без контекста сложно. Лучше конечно книгу прочитать :)

30 Ноя 2019, 21:43Аня  
кстати

Про книгу, лукьяненко интересный писатель?

30 Ноя 2019, 21:52Orgasmatron  
12345

xTory,

справедливость - это когда пожинаешь плоды своих управленческих действий. А добро - это когда помогаешь людям добиваться справедливости :))).

30 Ноя 2019, 22:09Аврора  
Раньше - да,

Добро должно быть с кулаками... а в наше время космических изменений мне кажется важным просто отстраниться от зла...)) освободить место, куда эта стена рухнет... ибо обречена))

30 Ноя 2019, 22:14Аврора  
Самурай,

Про Невского хорошо сказал... но там враг внешний, их мы всегда били...
А сейчас враги внутри государства... враги народа, вот уж точно сказано(

30 Ноя 2019, 22:15Val  
хТори

"Да понятно, а что справедливость и правда это не добро? ;)" (с)

Нет конечно. :)
Он подал руку человеку помогая ему заскочить в трамвай (добро? Вроде добро) ... и тем самым помог преступнику избежать наказания и скрыться с места преступления. :)
Иными словами как повернём, с какой стороны посмотрим, так и получится.
Т. е. В конфликте с каждой стороны своё добро. То как его видят люди, а это не есть добро. Это есть твой взгляд на конфликт.

Вот к примеру возмём нацистов. С их стороны они творили добро для себя, своей нации, страны и т. д. Они находили своим поступкам оправдания и считали это своего рода справедливостью. С точки зрения уничтожаемого ими народа, это было абсолютное зло. Зло циничное, беспринципное и с ним надо бороться вплоть до полного уничтожения.
Заметь не добром боролись, а правдой и справедливостью... полицаев вешали, нацистов расстреливали.

30 Ноя 2019, 22:17xTory  
Аня

Из писателей-фантастов один из моих любимых. Многие книги перечитывал по многу раз. Лично меня его произведения цепляют с первых строк так, что до конца книги оторваться не могу :) Правда вот произведения последних лет не нравятся. Но я не осуждаю, понимаю что у каждого писателя есть пик, и неизбежно наступает время когда он "исписывается" . У него через многие произведения красной нитью проходят измышления на тему что есть добро и зло, где между ними грань и есть ли она вообще. Особенно это раскрывается в сериях "Ночной Дозор " и "Холодные Берега ".

30 Ноя 2019, 22:21xTory  
Вал

Наверное. Философия это не самая сильная моя сторона :)
Аня - если вы любите фантастику, но не читали Лукьяненко, я прям вам завидую. У вас есть возможность погрузиться и получить огромное удовольствие)

30 Ноя 2019, 22:37Аня  
хорошую фантастику

Фильм Ночной дозор сильно отличается от книги?

30 Ноя 2019, 22:51xTory  
Аня

Фильм это вообще хрень полная, там режиссёр какую то свою, понятную только ему интерпретацию изобразил. Лично я с смотрел и плевался... Да и все почти плевались:)) Вообще Лукьяненко не везёт с экранизацией своих произведений. Прям вот очень сильно не везёт.

30 Ноя 2019, 22:54Аврора  
А зачем давал согласие

На эту экранизацию?! Не везёт - не верное выражение...(

30 Ноя 2019, 22:56xTory  
Марфа

Ну а почему не дать то? Лишний заработок не помешает же. Я бы тоже дал) Но он сам много раз в ФБ писал что сценарий фильма от него вообще не зависит.

30 Ноя 2019, 23:05xTory  
Аня

Вообще Дозоры, имхо, не самое сильное произведение. Лично мое любимое это "Холодные Берега " Там действие разворачивается в альтернативной вселенной, когда от Рождества Христова история пошла по другому пути.
Иосиф не успел спрятать Иисуса от царя Ирода, приказавшего убивать младенцев. Таким образом, не случилось пришествия Спасителя. Вместо него в мире появился Искупитель, попытавшийся взять на себя человеческие грехи и вину за убийство Иисуса. Естественным образом человеческая история пошла иным путём. Искупитель, в отличие от Христа, был не "богочеловеком", а только "мощным чудотворцем"

30 Ноя 2019, 23:11Аня  
значит

Надо начинать с берегов, чтобы сразу влюбиться?))

30 Ноя 2019, 23:12Аврора  
"Чего ж не дать?!"

Действительно, ведь бедствует...(
Да, времена, когда за убеждения шли на костёр закончились...
Нанялся- продался... и не ной! Это твой выбор!

30 Ноя 2019, 23:21Kat  
Марфа Васильевна, может,

он хотел более широкой известности тогда, вот и дал согласие
Да и раньше не все были Джордано Брунами

30 Ноя 2019, 23:22xTory  
Марфа

Так он и не ноет:)) И фильмы эти не защищает. Ну а то что не бедствует, так это же его заслуга, стыдится нечего. Он для того и пишет чтобы заработать, что в этом плохого то?)

Аня, это все индивидуально) Моей бывшей жене очень понравились именно дозоры) Мне вот больше другие книги. Кстати, вот "Танцы на снегу" тоже очень крутая повесть и по той же вселенной "Геном" .
Ах да, как же я забыл, самая крутая книга по "космической" фантастике у него это без сомнения "Спектр"