Территория мужчин "Мужская консультация"
исторические травмы-2

24 Фев 2020, 19:49Nika...  
исторические травмы-2

Над общей могилой репрессированных решено поставить памятник со списком всех, кто там похоронен. Но в их числе есть и те, кто сначала подвергал репрессиям других, а потом сам был подвергнут репрессиям, группа людей выступила с предложением таких в список не включать. Так включать или нет?

24 Фев 2020, 19:59Аврора  
А с какой целью

Все это сейчас старательно раскапывается?!
Это самая острая проблема в нашем обществе?! Других проблем нет?!
С моей точки зрения это либеральный взброс для повышения агрессии в обществе и отвлечения от насущных проблем (

24 Фев 2020, 20:01Самурай  
Согласен

С Марфой Васильевной.
Нас отвлекают и пытаются рассорить.

24 Фев 2020, 20:20NN  
Насколько я знаю,

Nika совсем не либерал, а даже наоборот. Не думаю, что это чей-то вброс, просто автор хочет поговорить на острую тему.

24 Фев 2020, 20:30Аврора  
Для меня гораздо острее

Проблемы сегодняшнего дня...( а их не счесть...(
Я вот по полной нахлебалась цифровизации, а это только начало(

24 Фев 2020, 20:37Анонимка [1]  
там в первой теме написано, о чем речь

Что раскапывается-то? И кем? Абсолютно абстрактные вопросы. И что тут вбрасывается? И кого с кем таким образом можно поссорить? Нет ни дат, ни фамилий, ни географических названий. Предлагается просто дать ответ на безличностный вопрос, да и все. Не нравится - не отвечай.
Есть более актуальные темы - занимайся, кто мешает.
Вообще-то там по результатам исследований описания немотивированных агрессивных реакцийтоже были.
Мне было интересно самой себя протестировать на эти темы, поэтому я и забросила их сюда. Если ты об этом, Марфа.

24 Фев 2020, 20:46Nika...  
а-а-а...

Оно меня заанонимило... Что-то... Я не сама.
. я это, я, Ника...

24 Фев 2020, 20:49Кнопк@  
Я, как

Собесовская тетка, могу предположить, что можно доказать, что семья подаерглась необоснованным репрессиям, в целях получения льготной категории с выплатами и всякими благами... ну, как версия...

24 Фев 2020, 20:52Аня  
мы поняли))

Вторые показательнее. И что прилетит бумерангом, и о действии государственной машине в данный период, и о том, что может первым не дали возможности проявить себя как вторые.
Интересно, есть те, кто прошел три репрессии

24 Фев 2020, 21:22Nika...  
для чего проводился этот опрос?

Ну, естественно, для дальнейших манипуляций
Для того, чтобы знать, что в общественном сознании является наиболее травматичным. И проводить различные акции и проекты, в том числе и международные, оптимально неконфликтно. Ну, например, выяснено, что население Сербии предпочитает "не вспоминать" самые "болезненные" исторические травмы. Значит, соответственно с ними и надо налаживать коммуникации.

24 Фев 2020, 21:24Аврора  
В Сербии ещё жив

Здравый смысл и инстинкт выживания...( у нас, увы, уже нет((

24 Фев 2020, 21:31Аня  
говорят) и, Лего, , так ли это?

Французы относятся к Напалеону как великому прошлому своей страны. Несмотря на.
Можно ли считать, что они закрыли свою историческую травму? И была ли она у них)))
чем чревато закрытие? Рождением новых Напалеонов или вовремя прикрытием им доступа к власти)

24 Фев 2020, 21:31NN  
А кто все-таки проводил этот опрос?

Кто оплачивал?

24 Фев 2020, 21:59Nika...  
кто оплачивал

не могу сказать
в составе организаторов представители разных общественных и образовательных организаций, в частности, МГУ и пед. институт

24 Фев 2020, 22:14NN  
Французы в большинстве

восхищаются Наполеоном. При Наполеоне не было массовых репрессий, он, наоборот, прекратил отрицательные последствия революции, залечил е раны, как он говорил. При нем и при его личном участии во Франции много было сделано (каналы, школы, университеты). Он привез во Франции много добра из других стран и придал французам чувство превосходства нации, управляющей Европой.

24 Фев 2020, 22:17График  
я думаю надо включать)

ибо всё делалось по приказу и люди выполняли свой долг)

24 Фев 2020, 22:30NN  
Приказы тоже бывают разные, в том числе преступные

В советском законодательстве не упоминались пытки, фальсификация доказательств и прочие прелести НКВД, Потом ведь все это было признано нарушением социалстической законности.

24 Фев 2020, 23:09Nika...  
я рассматриваю

этот памятник не как "жертвам" , а как надгробие над общей могилой тех, кто там лежит. А значит - оставить.

24 Фев 2020, 23:13Аня  
Дмитрий

Гитлер возглавил кризисную Германию в 33году с 9 мил. Безработных. Организовал и внедрил кучу реформ, благодаря которым Германия и не только она стала целовать ноги и кидать ему чепчики. И не только женщины). Про культивирования чувства истинных арийцев что и говорить.
Через два века памятник в Берлине, думаю Гитлеру обеспечен. Ну через три. Если немцы смогут так изящно закрыть свою историческую травму как французы.
И наступит мир во всем мире)))

25 Фев 2020, 06:49Лего  
Дмитрий, уверяю вас,

Бонапартистов во Франции не так много. И в наше время восхищений Наполеоном я вообще ни от кого не слышала в обычных беседах - разговорах. Даже " исторических". Де Голлем вот восхищаются.

25 Фев 2020, 06:49Лего  
Аня, а какая

У французов - то историческая травма?

25 Фев 2020, 07:41Nika...  
исторические травмы есть у всех народов и государств

в России это исследование, кстати, провели позже, чем почти во всех других странах. Поэтому у наших была возможность сравнить.

25 Фев 2020, 07:55Лего  
А где можно

Прочитать об этих проведённых исследованиях

25 Фев 2020, 08:25Nika...  
Лего... ...

Все есть в Интернете.

25 Фев 2020, 09:02График  
такова была реальность((

люди жили в то время и среди тех реалий((
я никогда не одобрял тот беспредел который творится руками НКВД((никогда не оправдывал творимый сталиным и Ко. геноцид и репрессии направленные против моего народа

но люди выполняли приказы думая что служат своей стране и не могли знать о масштабах как и о их последствиях((
не так давно пол страны верило в перестройку и не кто не мог представить последствия

25 Фев 2020, 09:58Клинически счастлива  
включать

Не включить - снова будет ложь во... спасение неправды

Правда не может быть с "учетом" заблуждений
заблуждения и насильственные действия тоже правда

И - это не вопрос вины.
Эта мысль у всех русских классиков есть... кто умеет читать.
да что там... это еще в Библии

На каждого палача всегда найдется свой палач.

25 Фев 2020, 11:14Аня  
далеко

Не все верили в перестройку и не все, выполняя так называемый долг, не понимали чё творят, в том числе и в масштабе страны. Вообще мне всегда жалко те мозги, которые вляпываются в такие долги, на каком то этапе всегда есть выбор или не ходить в некие профессии вообще.
И сразу вспоминается фраза из Зеленой мили: ""Когда призовет Господь насвой судправедный, Онспросит меня: "Почему тыубил одно изнастоящих моих чудес?" ЧтояЕму скажу? Чтоэто мояработа?""

Не знаю, надо ли закрывать или работать с историческими травмами и тратиться на эти исследования. Время отполирует.

25 Фев 2020, 15:42Самурай  
Аня

Нарушение присяги, особенно в военное время, карается самым жестким образом.
Следовательно, получил приказ - выполнил. Это же не самосуд... когда человек что-то там про кого-то надумал, додумал..., осудил и привел свое же решение в исполнение.
Военный, получив приказ от командования, не может, например, не пойти в наступление. Так же, он не может ослушаться и не выстрелить в человека, когда получает приказ выполнить это. Причем, приказ - как следствие приговора. Т. е. юридически законный.
Другое дело - что перегибы есть, были и, наверное, будут всегда... Но, где простому исполнителю понять, откуда узнать, что там на самом деле?... Был ли тот или иной человек осужден, приговорен по кляузе злопыхателя или реально натворил дел?...
История - это история. Оставим могилы и памятники в покое, извлечем уроки и постараемся не допускать в будущем.

25 Фев 2020, 16:35Аня  
Самираюшка)

Давай не будем уж оглуплять всех военных исполнителей)). И не дооценивать размах перегибов)). Были и те, кто отказывался и получал тутже свою пулю, и те, кто предупреждал жертву про малейшую возможность избежать.
Здесь как то показывали мужика, бывшего начальника отдела по исполнению смер. Казни в одной из тюрем сша. В наше время, в один прекрасный момент, познакомившись с одним смертником он отказался исполнять приговор. Его уволили, сняли все награды и возможность очень приличной пенсии и ничего, он не сожалеет. Зато теперь интервью берут и может фильму снимут).

25 Фев 2020, 16:47Самурай  
Аня

Пример с нынешним американцем совсем не коррелируется с тем, о чем шла речь выше.
Да и, конечно же, проще сейчас... из нашего времени давать ЦУ тем, кто в 30-40-е годы был задействован в системе... С нас же взятки гладки? ..