Территория мужчин "Мужская консультация"
почему умирают от КВ?

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 4

вернуться на 176 стр. списка тем

ProfMoriarti  
почему умирают от КВ?
ProfMoriarti
Каков механизм поражения? Пневмония - сопутсвующее заболевание
На самом деле поражается способность гемоглобина схватывать кислород, с выделением железа. Клетки не получают кислород,
даже при ивл. Железо поражает лёгкие, на них тут же высаживаются бактерии, начинается пневмония.

Поэтому рекомендуют в питании сократить все содержащее железо - печень, красное мясо, яблоки,... И принимать витамины с цинком. Любые, с витамином с, в комплексе, чистый цинк.
Ещё рекомендуют прокачивать лимфосистему - принимать лимфомиозот, бруснивер.


вот вам компТомография легких, аксиальный разрез, все где много белого и матового стекла - поражение этим КВ
Все есть в аптеках. Ещё галавит для имунки
надо чаще протирать горло тонким слоем виски, но специальным - из цинкового ведра настоенным.
...никто...  
ProfMoriarti
...никто...
а гомеопатические шарики с цинком полезны или только как плацебо?
ProfMoriarti  
если в них цинк
ProfMoriarti
это уже в плюс, хотя надо подробнее узнать степень усвояемости.
Если хотите, я спрошу у своего семейного врача, он уж как 108 человеко-лет пользует нас с детьми...
Кстати, профессор Василь Сергеич - гомеопат. Натренировал нам иммунитет за эти годы... с 1993-го.
...никто...  
спасибо
...никто...
но я и сама могу спросить у гомеопата ))
КВ отличается стремительностью событий, а гомеопатические средства как профилактические - долгоиграющие ))

виски из цинкового ведра - это нечто!!! ))) поддерживаю!
Мужичок на часок  
виски из цинкового ведра - это нечто!!! ))) (с)
Мужичок на часок
хыы... так победим! )
Joda Z O V  
чото
Joda Z O V
слово "цинк" в сочетании со словами больница, болезнь у меня какие-то отрицательные чувства поднимает...
Кошко  
Много текста, но занимательно
Кошко
После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?

Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?

Т. е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"

Серьезно?

Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т. ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы, но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала. sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы, который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.

Т. е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т. ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т. ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?

Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".

Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?

Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?

Для каких?

Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?

Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...(c)
Блонди  
А5 25)))
Блонди
нет вируса, есть он - делать что?)
пытаться образумить других - бесполезное занятие)
ну если только на маникюр сходить и к косметологу)
Блонди  
мне вот давеча
Блонди
один умный доктор впаривал инфу о том, что потеря обоняния это не ковид)
при подтвержденном ковиде у контактов и пневмонии, которую лечили наравне с иммуносупрессорами - иммуномодуояторами и неправильными антибиотиками)
таки врачи, наверна, тоже в вирус не верят) но по сути хуже него получаются)
пока строчат тексты в соцсетях, лучше бы потратили время на образование) они же людей по идее лечить должны, сами профессию выбрали)
Блонди  
а те, кто в забитых реанимациях
Блонди
тоже массовка?)
любопытно, сколько им платят за притворство?)
График  
про подтверждение))
График
это когда КТ + мазок из горла дают положительный результат))
но в целом по симптомам человека можно сказать с точностью до 80% )
Joda Z O V  
это не
Joda Z O V
притворство. Это все страх жестоких репрессий от кровавого режЫма и его "лидера-карлы"...
Блонди  
ааа, вона чо Петрович!)
Блонди
ну тут собрались все бесстрашные и без косяков!))не может не радовать!)
График  
Joda
График
ага))и страх чипирования))
вот возьмут всех под контроль и тогда мы все под колпаком будем))
График  
бааалин...
График
а виски то у меня на этой квартире нет(((
а коньяк из железных рюмок не проканает?
Блонди  
и это...
Блонди
хочу посмотреть на тех, кто с пневмонией при реальном ковиде, да и без него, захочет лежать дома, задыхаясь и харкая кровью)
а скорую низяяя... это ж фигня - во все времена пневмонию лечили дома, ага!)))
График  
Блондинка в кубе
График
у меня есть такой человек который с подтверждённым ковидом лечится на дому((
весьма близкий мне человек
поначалу диагноз был пневмония с поражением лёгких а потом мазки из горла подтвердили вирус((
Блонди  
так и у меня есть
Блонди
потому и считаю все вышенаписанное полным бредом.
особенно в свете отказа скорых ехать, врачей- нормально лечить. и цены на лечение от 500 к минимум на платной основе.
но кому-то эти проповеди помогают, и пусть) главное, чтобы лично не коснулось. и такой врач-исследователь не стал бы лечить никого лично из читателей и их близких)
График  
ну да
График
типа пока можете дышать сидите дома
Кошко  
Если аккумулировать
Кошко
все то, что я прочла про ковид, то доя меня складывается следующая картина-вирус неприятный, но прям не капец-капец, подальше от людей, мыть руки-лицо чаще, чем раньше, вирус очень быстро запускает осложнения уже имеющихся заболеваний и это главный зэхер. Ну, в общем и все.
График  
а смысл выкидывать 500?
График
если гарантий никто не даст
Кошко  
Йолки, Профессоре!
Кошко
Где Вы раньше были?! Красное мясо нельзя... а мы вчерась по стейку заточили(. Теперь я умру?(
Lesami  
я чет не поняла
Lesami
а что доказывать надо? наличие вируса? или его влияние? и о какой доказательной медицине можно говорить, если, вроде как, человек с этой разновидностью короны дело имеет только с конца октября прошлого года?
Блонди  
смысл, наверное, увидят те
Блонди
у кого из близких кому-то будет очень плохо, а поделать ничего нельзя будет - уже сейчас забирают и лечат только тяжелых людей на их взгляд, субъективный) то есть, уже хрень происходит по отношению к происходящему)
а гарантии - это отдельный вопрос) потому и просят аванс заранее)

Кошко, то, что ты описала, имеет место быть)
НО откуда столько людей в реанимации, эмм?) если это нафигня. Почему ответить не можете?)
Кошко  
Блондинка в кубе,
Кошко
заметь, я ничего категорически не утверждаю, а лишь предоставляю информацию. Делюсь, так сказать, прочитанным. Выводы делает каждый сам.
Блонди  
гыыы
Блонди
ну зачем-то же ты поделилась)
а вопросы так и остались без ответа...
Кошко  
Божечки, Блондинка в кубе,
Кошко
Не нужно во всем искать сакральный смысл)) Иногда текст это просто текст для информации) Захотелось поделиться и всё!)
Блонди  
Кошко
Блонди
я не ищу сакральные смыслы - тем более в подобных опусах) но можешь думать, как удобно)
ты просто написала, что по тому, что ты прочла, ты сделала выводы) я просто поинтересовалась, как у умного человека, почему, если это так, то результат, немного иной) на что мне указали на то, что мне дали текст для получения информации)
БИНГО!)
просто я лично немного по-иному подхожу к вопросам.
если что-то говорю, то имею для этого практические основания. и как-то отвечаю за слова что ли) тем более, выданные другим ДЛЯ информации)
но больше мучить не буду) спасибо за текст)
Кошко  
У каждого свой подход,
Кошко
Тут не спорю)Но, для меня не понятен один момент-пневмония( рядовая) никуда не делась по приходу ковида, и так же от нее умирали. Тут новый малоизученный вирус лег на стандартную пневмонию, усилил ее и вуаля-леталка. Может, действительно, нужно каким-то образом сортировать больных? Мне это напоминает итальянскую версию протекания эпидемии-всех в кучу.
ProfMoriarti  
милые дамы
ProfMoriarti
я сказал только одно

На самом деле поражается способность гемоглобина схватывать кислород, с выделением железа.

вернуться на 176 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.