Территория мужчин "Мужская консультация"
Хочу разобраться - медицина

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 185 стр. списка тем

Самурай  
Хочу разобраться - медицина
Самурай
Да, мы уже обсуждали как-то разные моменты...
Что у нас есть хорошие врачи...
Что у нас есть хорошие клиники...
Что, да, не всегда и не везде у нас правильно и в срок осуществляется диагностика...

Но, хочу поразмышлять несколько о другом:

На каждом тв-канале, да и не только там, идет реклама различных фондов помощи, где в роликах показывают деток и озвучивают суммы, необходимые для лечения. Сегодня, например, видел в ролике ребенка, на лечение которого необходима сумма в 9 млн рублей... На лечение в американской клинике. Да и речь не только про детей, у взрослых тоже полно проблем...

Вопрос: если заболевание диагностировано, то почему людей (всех: детей и взрослых) надо лечить именно в заграницах? При этом, часть болячек лечат и у нас. Те же фонды помогают (дай Бог всем помогающим и нуждающимся в помощи крепкого здоровья) сражаться с проблемами также и в российских лечебных заведениях. Но, как я понимаю, у нас либо не все лечат, либо очереди, либо еще что-то...

Чего не хватает нашей здравохранения, чтобы решать проблемы самостоятельно?
Ведь ездят же доктора, профессора на разные международные семинары, симпозиумы... Ведь те же доктора с профессорами учат молодых специалистов. Следовательно, вопрос не стоит о качестве образования, количестве необходимых знаний. Снова вопрос упирается в средства? Но, нынешняя ситуация с пандемией показала, что государство имеет некие ресурсы и готово выделять деньги. И, при этом, совсем немалые... Тогда что?..
xTory  
Самурай
xTory
Вряд ли тут есть тот, кто сможет компетентно ответить на эти вопросы.
Сона Факиншухер  
...
Сона Факиншухер
паутина..
со срамным нюансом в виде нарочито-евнухоподобного государства, т. к. христа ради прошение у нищего населения..
Wiktory  
Самурай,
Wiktory
У меня есть друзья занимающиеся благотворительностью... Познакомлю при случае...
Так вот у них, помимо реальной помощи людям, есть еще масса расходов... Аренда складов, аренда офиса, минимальный персонал (они то З/п хотят получать), машины (арендуют и пришлось купить минивэн) и прочие расходы...
Так что когда просят денежку это не только на лечение... Ну, и просят больше, чтоб сразу не одного ребенка обеспечить...
Хотя... Есть и много тех, кто вот так на чужом горе зарабатывает...
Самурай  
Вика
Самурай
У меня тоже есть друзья в благотворительных организациях. Я знаю, как работает структура. Сейчас речь не об их расходах и зарплатах. Я вполне понимаю, что бесплатно заниматься организацией решением вопросов невозможно. Мой вопрос касается совершенно иного: что мешает нашему государству (чего не хватает) организовать систему так, чтобы лечить всех у себя в стране, а не отправлять куда-то?
Wiktory  
Это как раз просто...
Wiktory
Наличие разных разработок и методов лечения...
Наличие аппаратуры...
Разница в разрешенных или наоборот запрещенных препаратах...
Развитое протезирование...
И никто не отменял личностные качества врача!!! Согласись, что есть врачи с волшебными руками и правильным подходом к пациентам...
Самурай  
Вика
Самурай
Как раз, непросто...
Имя доктора - да, это серьезно.
Наличие разработок! - нет, здесь нет сверх-секретов.
Обеспечение? - так вопрос и связан с тем, что "почему не делаем, если можем"?
ProfMoriarti  
а что мешало любимому гусударству
ProfMoriarti
вместо австрийских взяток - самому делать "Северный поток -2"?

МНе так смешно, когда описывают любимое)) гусударство в черно-белых красках
- плохое
или
- хорошее))

Владельцы и бенефициары сего советского гусударства - ну примерно от 10 000
до 200 000 небедных ребят - достаточно разные, и возможно там процентов 5-10%

радеют за интересы остальных 146 000 000 презренных "подданых" советского гусударства.
Остальные совершегго искренне считают всех остальных 146 000 000 презренных "подданых" - просто БЫДЛОМ.

Это здесь кого-то удивляет, что ли? Правда?

Но назовите хоть одну губернию, где бы ей не владел узкий круг воров и взяточников?
Из почти 90 штук.

И что, кого-то удивляет теле-бизнес на детских нещастьях? Вы, что - дети, что ли?
Самурай  
Профессор
Самурай
Про теле-бизнес не соглашусь. Знаю, что все перечисленное по следам теле-роликов поступает без удержания процентов конкретно на счета показанных в роликах детей. Если сумма сборов оказывается больше - идет на помощь другим детям. При этом, в договоре между фондом и тв-каналом четко прописано, что фонд не имеет права удержать ни одного цента на какие-то свои нужды. Честно. Говорю, как лицо никак не связанное обязательствами ни с одним из фондов.
ProfMoriarti  
Самурай,
ProfMoriarti
а про государство?
Самурай  
Профессор
Самурай
А что про государство?
В данном случае, если речь о собранных средствах, государство здесь ни при чем.
Другое дело, что абсолютно каждому больному фонды помочь не в силах. В силу того, что в некоторых случаях время упущено (по каким-то причинам) и кому-то уже нельзя помочь ((( А люди, не получившие помощь (именно по причине, что уже все...), начинают обращаться куда угодно от отчаяния... и, в том числе, винят фонды в том, что те, де, не соответствуют... не помогли... И тут в дело вступает государство в лице различных проверяющих органов... Типа, как же так? Вы же фонды!!! Должны были помочь...
В общем, речь не об участии государства в процессе, когда идет сбор средств на лечение через фонды. И не про сами фонды. А о том, что государству необходимо самому решить вопросы, чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.
ProfMoriarti  
Самурай, вы про какие-то несбыточные мечты
ProfMoriarti
// А о том, что государству необходимо самому решить вопросы, чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//

Я изложил свое понимание этого государства, а вы мечтаете об неком "идеальном государстве".

Вы задаете некий риторический вопрос, причем сами знаете, что для
//чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//
потребуется не год и не два, а несколько десятилейтий, дай Бог, если 20-30 лет.

Ну или назовите свой срок?
Самурай  
Профессор
Самурай
Вопрос мой не из области фантастики. Он довольно прагматичный.
И даже не о том, кто сколько и на каком этапе заработает (зарабатывает)...

Смотрите сами:
Что есть ГОСУДАРСТВО для человека и гражданина? На мой взгляд:
- Родина, общая история и география, наследие предков
- Идеология (добросердечие по отношению к соплеменникам, непримиримость (при определенной дипломатии) к врагу, уважение к истокам, созидание в настоящем, свет - в будущем)
- Система, нацеленная на поддержание суверенитета, внутренних позитивных процессов, национального развития, обеспечение уверенности каждого отдельно взятого гражданина в настоящем и завтрашнем дне.

В пункт 3 входит также и медицинское обеспечение.
К примеру, государство решило проблему семьи по излечению ребенка.
- Семья всеми руками ЗА такое государство и руководство (наши ряды тесны)
- Деньги на лечение (а оно в любом случае чего-то стоит) не ушли на сторону
Т. е. система заработала сама (рабочие места, технологии, развитие), а не отдала, в том числе, стороне политического оппонента.
Самурай  
Хочу уточнить
Самурай
еще одна деталь: любая помощь в плане лечения за границей включает еще нечто, помимо именно самого стационара. Например, помощь в устройстве по месту для сопровождающих лиц, услуги переводчика... Да и расценки медицинские повыше будут... Т. е. даже если человека никуда не возить, а оказывать помощь у нас, то получится существенная (как мне видится) экономия. И, собранные средства (если мы говорим о фондах) помогут вылечить большее количество нуждающихся.
Т. е. в данном случае речь даже не о каких-то запредельных вливаниях со стороны государства (хотя, я считаю, что лечить своих граждан - это совершенно нормально для страны), а хотя бы об организации процесса: наличие компетентных спецов, технологий, оборудования, койко-мест...
ProfMoriarti  
Самурай, вы не ответили на простой вопрос
ProfMoriarti
вот повтор для удобства
+++
Вы задаете некий риторический вопрос, причем сами знаете, что для
//чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//
потребуется не год и не два, а несколько десятилейтий, дай Бог, если 20-30 лет.

Ну или назовите свой срок?
+++- +

Просто дайте цифру.
Самурай  
Профессор
Самурай
Еще раз... Я не спросил "когда", а попросил высказаться насчет того, "что делать?"
Елена  
Самурай
Елена
Лично я прихожу к выводу, что государству это просто не нужно, не выгодно... Как раз тот случай, когда " бабы новых нарожают"... исходя из наших реалий, посмотрите - вместо помощи людям в трудной ситуации с нас дерут штрафы, спекулируют на масках, устанавливают слежку и т. д. Миллиарды тратятся на эти приложения слежки... которые потом криво работают... Это всё ужасно... Хочется подать иск на государство, ведь оно хочет просто уничтожить своих граждан...
dreamer  
Даже если есть диагноз-отправляют в областные
dreamer
или ещё какие-нибудь центры. А нужный врач может быть совсем в другом регионе. Как это произошло в случае с моей племяшкой. И то, что тогда без развития инета брат, каким-то чудесным образом его нашёл, просто, чудо.
Никто не заморачивается, есть ли в России такие врачи, которые смогли бы помочь в такой ситуации-это никому не надо, кроме, родителей.
Проще сказать, что такое лечат только за рубежом.
Joda Z O V  
а вот
Joda Z O V
предлагаю не орать, не психовать, не бунтовать, а хладнокровно рассуждать.
в России есть медицина. не плохого уровня. откровенно: не везде. чоуштама (с).
но точно есть области медицины, которые не на мировом уровне и которые приходится лечить вне государства. например, рак или кардио. (ну, например, на личном примере: повторно меня резать не будут втут, а отправят за бугор).
раз государство не может оказать помощь внутри, то оно обязано заплатить за лечение вне. уверен, что возражений нет.
но согласятся ли родственники больного ехать именно в ту больницу, которую рекомендует государство и которая согласна лечить? могут же и забычиться и требовать иную...
дальше. вопрос с оплатой лечения ребенка не должен вообще стоять. назначена сумма, согласован диагноз и схема лечения. вперед и с песней.
тоже самое с пенсионерами или уже признанными инвалидами.
а что делать с дядями и тетями, которые всю свою сознательную жизнь сознательно не платили налоги?
тут столько вопросов... очленеть можно...
Nata  
Самурай
Nata
Логичнее было бы задать этот вопрос твоим друзьям благотворителям.
Уж они то точно в курсе)
А потом нам расскажешь))
ProfMoriarti  
Самурай, еще раз насчет
ProfMoriarti
странного вопроса - "почему государство" не делает...?

Спросите у Чубайса, он и государство и у него "денег много".

Почему эти деньги доброго Чубайса не идут на добрые цели?)
Самурай  
Ната
Самурай
Они не скажут. Ибо в действиях минздрава часто логики нет.
Nata  
Самурай
Nata
Так ты хочешь, чтобы мы нашли логику в действиях минздрава???)))
А мне прияно, если чо)))
ProfMoriarti  
Минздрав и лично Мурашко себя показали
ProfMoriarti
на сей неделе.

Все видели, насколько там всё неоднородно.
Господа идамы, вы же взрослые люди и понимаете, что скучно всё видеть или - белое, или - черное.

Ситуация с выплатой денег - ОЧЕНЬ НЕОДНОРОДНА по губерниям, тут еще много лет (десятилетий) уйдет только на наведения порядка.
Минздрав - это же чиновничья оргструктура, тяжеловеснаяя, разумеется, там - большие потоки денег,
следовательно - могут "случайно" затесаться и люди, заботящиеся о своём кармане, вы сами, что ли, святые?))

Вон даже в USA - то реформа Обамы, то ТрампушкО всё переделывает.

У меня соавтор по публикации - работает в системе организации здравоохранения,
написала недавно, что сейчас принимается решение о создании "Главного Атечного управления РФ", ей всерьёз страшно, чего могут с этим наворотить. А она в этом деле - профи.
ProfMoriarti  
Аптечного, сорри
ProfMoriarti
Плохо что ли? Сначала срубить бабла на создании ГПУ,
а потом - можно срубить бабла на переформировании оного.

В Москве есть даже НИИ Минздрава, они еще 40 лет назад диссертации писали, что вот еще чуть-чуть и "Минздрав СССР - будет самой лучшей системой в мире".

Наташка защитилась на кандидата философских наук)) Я читал и редактировал ее диссер))
Самурай  
Ната
Самурай
Да, интересно мнение каждого в этом вопросе.
Например, я уверен, что если бы по вопросу выплат медикам был написан четкий алгоритм расчета этих самых выплат и приняты во внимание различные нюансы (кто, где и сколько контачил с выявленным зараженным, с потенциально зараженным (если только симптомы есть, а тест еще не сделан) и т. д.) то этих вот невыплат могло быть в разы меньше, а то и вовсе не было бы. Ведь денежный вопрос в плане бюджетных средств - это палка о двух концах:
- не выплатил - виноват
- выплатил больше или не тому лицу - виновен в растрате бюджетных средств.
Следовательно, в узком вопросе не хватило определенности.

А чего не хватает в модели нашей системы, чтобы
- лечить у себя
- леча у себя, не выводить деньги за бугор (чтобы они, как и налоги, работали именно на нашу страну, а не на страны наших политических оппонентов)
Nata  
Самурай
Nata
Чтобы понимать, где и что не хватает, надо быть в системе)
Чтобы не выглядеть пустословом и диванным политиком)
Я, думаю, ты, как умный человек, со мной согласишься.
Здесь столько уже сказано авторитетно про ковид, что диву даешься, откуда на мейби столько вирусологов и микробиологов)))
Самурай  
Ната
Самурай
А тебе не кажется, что в таком случае мы все просто должны "заткнуться" и не мешать большим начальникам своим присутствием? Здесь же нет генералов (не обсуждаем армию), нет докторов наук (не обсуждаем науку), нет главных инженеров предприятий... Не хочется обсуждать - можно пройти мимо темы.
Nata  
Самурай
Nata
Для того, чтобы обсуждать армию, нужно хотя бы служить в ней... и по моему это логично)
А заткнуться лучше всего, когда у человека плохое настроение)
Но, это опять же мое мнение)))
ProfMoriarti  
Ната права- сначала надо знать систему, чтобы советоват
ProfMoriarti
Вот один маленький вопрос - понимание короновируса.
Мы с моим учеником начали моделировать короновирус через моделирование снимков компьютерной томографии,
через недели две я узнал, что аналогичным путем идет команда из МГУ,
еще через неделю, что они или другие научились делать 3-мерные модели,

кажется в этом вопросе мы сможем опередить другие страны...

вернуться на 185 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.