Территория мужчин "Мужская консультация"
вакцына спутник - совсем и не вакцына?
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3
вернуться на 255 стр. списка тем
ProfMoriarti
вакцына спутник - совсем и не вакцына?
вакцына спутник - совсем и не вакцына?
седне в журнале "Эксперт" вышла любопытная статья = Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки=
там про вакцыну Спутник5= (интервью с профессором, Павел Воробьев, профессор, председатель Московского научного общества терапевтов.
// Обычно вакцина - это убитый или ослабленный возбудитель заболевания. А здесь вводится не возбудитель, не убитый, здесь вводится возбудитель другого заболевания, на который просто приклеен кусок этого вируса - ДНК или РНК.
То есть берется некий вирус, он генно-модифицируется, на него что-то досаживается, и вот эта композиция вводится человеку. Она попадает в клетки человека и начинает размножаться и синтезировать некие белки. Нам говорят, что это шиповидный белок. И я охотно в это верю. А эти белки уже вызывают образование антител. Я говорю понятно?
- Пока да. Я только по-прежнему не могу понять: если мне вводят куски этого вируса на другом вирусе, то как можно рассчитывать на то, что я не заболею?
- Так вы и заболеваете. Но вы заболеваете какой-то новой болезнью. В этом все и дело. То есть вы заболеваете не той болезнью, которая исходно была, а новой, которая была синтезирована в лаборатории.
- Вы реально сейчас хотите сказать, что мне вводят даже не коронавирус, а что-то непонятное, созданное самим человеком?
- Так и есть. На самом деле нам вводят условный коронавирус. На разных вирусных носителях. И это фактически генно-инженерный вирус, который вводится прямо в кровь.
там про вакцыну Спутник5= (интервью с профессором, Павел Воробьев, профессор, председатель Московского научного общества терапевтов.
// Обычно вакцина - это убитый или ослабленный возбудитель заболевания. А здесь вводится не возбудитель, не убитый, здесь вводится возбудитель другого заболевания, на который просто приклеен кусок этого вируса - ДНК или РНК.
То есть берется некий вирус, он генно-модифицируется, на него что-то досаживается, и вот эта композиция вводится человеку. Она попадает в клетки человека и начинает размножаться и синтезировать некие белки. Нам говорят, что это шиповидный белок. И я охотно в это верю. А эти белки уже вызывают образование антител. Я говорю понятно?
- Пока да. Я только по-прежнему не могу понять: если мне вводят куски этого вируса на другом вирусе, то как можно рассчитывать на то, что я не заболею?
- Так вы и заболеваете. Но вы заболеваете какой-то новой болезнью. В этом все и дело. То есть вы заболеваете не той болезнью, которая исходно была, а новой, которая была синтезирована в лаборатории.
- Вы реально сейчас хотите сказать, что мне вводят даже не коронавирус, а что-то непонятное, созданное самим человеком?
- Так и есть. На самом деле нам вводят условный коронавирус. На разных вирусных носителях. И это фактически генно-инженерный вирус, который вводится прямо в кровь.
ProfMoriarti
продолжение
продолжение
- Но большинство от этих прививок не заболевает, они им приносят пользу и...
- Про пользу вопрос спорный. Пока во всех странах, где провели массовую вакцинацию, идет вспышка. В Ирландии много привитых, но у них с июня вспышка.
- И какая-то часть людей плохо воспринимает это нечто третье?
- И дает реакцию на саму вакцину.
- И эту реакцию можно перепутать с коронавирусом?
- Мы назвали эту реакцию поствакцинальный ковидоподобный синдром. По клинике это довольно похоже. У большинства она и выглядит примерно как ковид: боли в мышцах, температура, иногда лимфоузлы выскакивают, сильная слабость, головная боль.
- Вы сказали: "Мы назвали эту реакцию..." А "мы" - это кто?
- Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.
- Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.
- Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?
- Много вы таких случаев собрали?
- Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция - отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них - различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто - здрасьте, у меня тромбоз руки - не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая - аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.
- И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то... небезопасно.
- Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: "Идите делайте прививку. Без прививки не положим". А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.
- Про пользу вопрос спорный. Пока во всех странах, где провели массовую вакцинацию, идет вспышка. В Ирландии много привитых, но у них с июня вспышка.
- И какая-то часть людей плохо воспринимает это нечто третье?
- И дает реакцию на саму вакцину.
- И эту реакцию можно перепутать с коронавирусом?
- Мы назвали эту реакцию поствакцинальный ковидоподобный синдром. По клинике это довольно похоже. У большинства она и выглядит примерно как ковид: боли в мышцах, температура, иногда лимфоузлы выскакивают, сильная слабость, головная боль.
- Вы сказали: "Мы назвали эту реакцию..." А "мы" - это кто?
- Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.
- Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.
- Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?
- Много вы таких случаев собрали?
- Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция - отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них - различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто - здрасьте, у меня тромбоз руки - не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая - аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.
- И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то... небезопасно.
- Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: "Идите делайте прививку. Без прививки не положим". А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.
ProfMoriarti
врачебное мнение про нужность вакцины
врачебное мнение про нужность вакцины
кандидат медицинских наук, анонимно
// Вакцина - это экспериментальный препарат. Как тут можно о чем-нибудь говорить? Мониторинг должен вестись как минимум пять лет. А кто будет этим заниматься? Я бы вообще сказала, что прививаться надо только тем, кто страдает фобией перед ковидом. Им вакцина показана. А всем остальным... Во-первых, вирус - изменчивый. Каждые десять дней он мутирует. Во-вторых, по всем законам биологии через два с половиной года он ослабнет. - Она вешает трубку.
// Вакцина - это экспериментальный препарат. Как тут можно о чем-нибудь говорить? Мониторинг должен вестись как минимум пять лет. А кто будет этим заниматься? Я бы вообще сказала, что прививаться надо только тем, кто страдает фобией перед ковидом. Им вакцина показана. А всем остальным... Во-первых, вирус - изменчивый. Каждые десять дней он мутирует. Во-вторых, по всем законам биологии через два с половиной года он ослабнет. - Она вешает трубку.
14 воин
и вас
и вас
Пушистый
Профессор
Профессор
В результате действия спутника вырабатываются антитела не на саму молекулу вируса, а на наиболее важные участки РНК вируса, которые наименее подвержены мутации. Антитело схватывается с определенным участком и разрушает вирус. Я, конечно, не микробиолог, но по-дилетантски я так это понял. )
А вот Ковивак содержит убитый вирус и она более традиционная. Антитело вырабатывается на саму молекулу вируса. Но по ней еще мало данных)
А вот Ковивак содержит убитый вирус и она более традиционная. Антитело вырабатывается на саму молекулу вируса. Но по ней еще мало данных)
Валерий
Чтобы всерьез обсуждать
Чтобы всерьез обсуждать
Как именно действует та или иная вакцина и исходя из этого рассуждать какая эфективнее надо иметь серьезное профильное образование.
Зато любой кто знает арифметику и проценты может сам подсчитать был ли достигнут эпидеологический плрог в 5%.
"для гриппа, орви, орз это 5% (а может быть и выше).
Эпидемиологический порог для России, это примерно больше 7 000 000 человек. Для Италии около 3 000 000 человек, для Китая примерно 70 000 000 человек, для США - это 15 000 000 и т. д.
В России более 7 млн Причем за полтора года, а не одномоментно
"В Китае за всё время коронавирусом заразилось 95 894 человека, умерло 4636 человек, выздоровело 90 268 человек. Больных вирусом сейчас остается 990 человек, что составляет 0. 04% от всех больных в мире."
Зато любой кто знает арифметику и проценты может сам подсчитать был ли достигнут эпидеологический плрог в 5%.
"для гриппа, орви, орз это 5% (а может быть и выше).
Эпидемиологический порог для России, это примерно больше 7 000 000 человек. Для Италии около 3 000 000 человек, для Китая примерно 70 000 000 человек, для США - это 15 000 000 и т. д.
В России более 7 млн Причем за полтора года, а не одномоментно
"В Китае за всё время коронавирусом заразилось 95 894 человека, умерло 4636 человек, выздоровело 90 268 человек. Больных вирусом сейчас остается 990 человек, что составляет 0. 04% от всех больных в мире."
ProfMoriarti
а я и не обсуждаю, я не медик
а я и не обсуждаю, я не медик
я цитирую медиков-профессоров.
Не хотите - не верьте.
Мне-то по-барабану. Я уже год жру фамотидин и вроде перееболел в бес-симптомной легкой форме.
В августе сходил сдал на антитела-А, они показали что я здоров от короновируса.
В прошлом году тоже сдавал анализы -
я же репетитор, мне надо ученикам и родителям справку показывать.
Опять по нулям обе группы антител.
Не хотите - не верьте.
Мне-то по-барабану. Я уже год жру фамотидин и вроде перееболел в бес-симптомной легкой форме.
В августе сходил сдал на антитела-А, они показали что я здоров от короновируса.
В прошлом году тоже сдавал анализы -
я же репетитор, мне надо ученикам и родителям справку показывать.
Опять по нулям обе группы антител.
14 воин
вот и зря )
вот и зря )
Настоящий
никто
никто
График
Настоящий
Настоящий
Настоящий
График..
График..
Выход Здесь
)))
)))
График
Настоящий
Настоящий
График
Выход Здесь
Выход Здесь
Самурай
Сдаться
Сдаться
ProfMoriarti
Вот именно!
Вот именно!
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.