FIREmania
Мысли вслух... про валюты, золото и поведение...

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 16 стр. списка тем

Nick_off  
Мысли вслух... про валюты, золото и поведение...
Nick_off
Известно, что когда толпа бежит что-то делать, ни в коем случае делать этого нельзя вместе с толпой, в особенности в нашем государстве...
Например, возьмем кризис 2007-2008, когда рубль упал с 22 до 33 за доллар, ЦБ РФ закупил валюты и продал в среднем населению по 28, 5 рублей.., т. е. государство переложило девальвацию на плечи населения. ( Цифры примерные, все по памяти, я читал аналитические отчеты в то время, главное суть, а не точность до второго знака же?), т. е. примерно 60% девальвации оплатило население, за счет своего обнищания...
т. е. тогда государство стимулировало покупку валюты, вы спросите как? Не помните, тогда были депозиты в валюте от 6 до 14%...
Помню -Траст банк -11% годовых в доллара., Мособлбанк -13% в долларах... Райффайзен -6%.
Поэтому население покупало валюту и несло все на депозиты или в наличные..

Сейчас якобы похожая ситуация- якобы можно покупать валюту и нести на депозит, НО сейчас не будет завоза наличных долларов и евро, положить то вы сможете, а получить физически? Перевести за границу тоже проблематично... Поэтому пока это только формальные номиналы валюты, а если переводить в рубли, то не забывайте про налог на курсовую разницу в 13%, что делает подобные вложения вообще бессмысленными..
Так как вы можете получить 9% годовых в валюте, но заплатить 13% подоходного налога.

Теперь о золоте.. Со всех сторон нам поют, что золото уже хорошо выросло и дальше будет расти, для нас с вами отменили отменили налог-покупай не хочу...,

ЦБ, банки, СМИ, инфоцыгане все как один агитируют за покупку золота, дескать это лучше чем вкладываться в иностранные валюты. При этом самое интересное, многие доказывают, что лучше сейчас продать валюту и купить золото, дескать доллар и евро будут тоже обесцениваться, а золото якобы нет.. Для тех, кто в это верит, очень рекомендую открыть график золота лет так за десять. Например, те кто купил золото в июне 2011, смогли бы получить эту цену только в мае 2020 года..
При этом золото не платит дивиденды, хранение его наоборот требует усилий и затрат, плюс большие спреды, между покупкой и продажей( мы это уже обсуждали).

Так кто же бенефициар этой компании? Правильно, в очередной раз ЦБ РФ и Правительство РФ.
Почему? Как известно, у ЦБ все резервы в долларах и евро заморожены, тогда как золота в закромах ЦБ более чем достаточно, но продать его очень сложно. Международные рынки для нас закрыты, Китай, Индия и Турция особо не нуждаются в золоте, да если и купят, то с приличным дисконтом. Что тогда остается в сухом остатке?

Правильно мыслите товарищи! Это мы -население РФ, которое хочет уберечь свои деньги от девальвации и тем самым помочь бюджету, ЦБ и Правительству..

Поэтому я не покупаю золото, но вы можете принять другое решение. Все что написано не является индивидуальной финансовой рекомендацией, а написано только в развлекательных целях)).

Пора писать про криптовалюты и стейблкоины))
NN  
Про акции тоже можно так сказать
NN
Кто приобрел на пике цены, не известно когда дождутся такой же цены. С золотом, на мой взгляд, больше вероятность дождаться высоких цен.

Сейчас время серьезных катаклизмов. Если посмотреть историю, то в эти период больше всего ценилось золото, валюты могут девальвироваться, даже уходить из обращения, по ценным бумагам могут быть дефолты, а золото остается золотом всегда. Был когда-нибудь период в истории. когда не ценилось золото?
Виви  
Romantic traveler
Виви
"С золотом, на мой взгляд, больше вероятность дождаться высоких цен."
Ценность золото сильно преувеличена.
ProfMoriarti  
Конечно, крипта
ProfMoriarti
НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
БОЛЕЕ ТОГО = НИКОМУ НЕ ПОЖЕЛАЮ КУПИТЬ КРИПТУ!!
НИКОГДА!!))
НИ ЗА ЧТО!!))
Nick_off  
Романтику
Nick_off
Главное отличие между нами, что я всегда голосую рублем за свои решения, т. е. инвестирую СВОИ ДЕНЬГИ, поэтому могу сказать что было правильно, а что ошибочно.
А вы всегда пишите с теоретической позиции, при этом вообще не смотрите на цифры...
например за этот же период, индекс Мосбиржи увеличился примерно в долларах на 50% и это без учета дивидендов...,
NN  
Почему теоретические
NN
Я перевел рублевые активы в валюту, как и всем рекомендовал, до событий, и не жалею.

Я не верю в местный фондовый рынок после всех событий, я об этом писал до событий, сейчас я вижу, что сделал правильно, что не стал ничего покупать.
NN  
В такое время как сейчас
NN
надо смотреть на вещи глобально, а не из представлений из прошлой жизни.
NN  
Скажу крамольную мысль, может быть,
NN
для этого домика, но в современном мире сбережения и инвестиции вообще иллюзорны. Надо жить здесь и сейчас.
Nick_off  
Романтику...
Nick_off
Вы перевели деньги в валюту и положили на депозит?
Это не про заработок даже... , инфляция по валюте больше..
Конечно у меня тоже есть валюта, но это основной капитал, а подушка безопасности.
А я здесь мы обсуждаем инвестиции...
NN  
Конечно, если бы у меня был большой капитал,
NN
то я бы думал, что и как еще сделать. Но у 90% капитала нет, поэтому как заработать на рынке для любителей без капитала -это борьба со скукой, наверно.
Nick_off  
Романтику..
Nick_off
"для этого домика, но в современном мире сбережения и инвестиции вообще иллюзорны!(с)

Вы наверное не читали пост Графика про Иран, именно там инвестиции в фондовый рынок в компании экспортеров позволили обыграть инфляцию.

Ваши валютные накопления когда-то закончатся, если вы не будите воспроизводить свой капитал-это же очевидно...
NN  
12345
NN
Ваши валютные накопления когда-то закончатся, если вы не будите воспроизводить свой капитал-это же очевидно...(с)

Это совсем не очевидно. У людей могут быть обычные доходы, кроме фондового рынка.
NN  
А потом, почему вы решили,
NN
что фондовый рынок в России будет развиваться точно так же, как и иранский? В Иране не было традиций все экспроприировать, там власть религиозная, признается священность частной собственности. А в России было и может быть всякое.
Nick_off  
Романтик..
Nick_off
"Это совсем не очевидно. У людей могут быть обычные доходы, кроме фондового рынка." -вы не понимаете базовых экономических принципов..., если капитал просто лежит, даже в валюте, он все равно теряет покупательскую способность за счет инфляции..

Какая разница тратите вы его или он просто лежит, а вы тратите трудовые доходы..., все равно вы становитесь беднее...
NN  
А если я теряю вложения
NN
в акции - я не становлюсь беднее?
NN  
И про инфляцию я знаю,
NN
но я не мыслю категориями в 30 или 50 лет, особенно сейчас.
NN  
Кстати про фондовый рынок и желание стать юогатым
NN
История показывает, что часто миллионы там все теряют, а крах этого рынка ведет к масштабному кризису. Вот хотя бы в США в 1929 г.
Nick_off  
в акции - я не становлюсь беднее?
Nick_off
Знаете, просто откройте Мосбиржу, возьмите сколько стоили акции десять лет назад, пересчитайте в доллары, плюс посмотрите сколько было дивидендов за этот период и сравните с индексом инфляции. Таких готовых таблиц и графиков в интернете навалом...
Если вас не убеждают цифры, то я вряд смогу вас в этом убедить...
Я могу например сравнивать, вложения в недвижимость, в валюту, в фондовый рынок и еще в другие направления- поэтому понимаю, что выгодно, а что нет..
NN  
А почему вы решили. что фондовый рынок
NN
России и дальше будет растущим постоянно? Фондовый рынок не существует сам по себе, он зависит от окружающей действительности. Да, прошедшие годы были не плохими для фондового рынка России. Но все фундаментально поменялось, и если активы не были выведены во время, то и прошлая цена высокая - что от нее толку сейчас?
Nick_off  
Романтик...
Nick_off
вы не слышите аргументы, не читаете аргументы, не вижу смысла дальнейшего обсуждения.
NN  
А по моему,
NN
Вв ге видите аргументов. Но я могу здесь и не общаться, особо ничего не теряю.
Nick_off  
Интересно, каких я аргументов не вижу?
Nick_off
Позвольте вас спросить? Я пишу с цифрами, что фондовый рынок в долларах увеличился за несколько раз в 1, 5 раза при нормальном развитии экономики, то что происходит сейчас, это скорее форс-мажор. И то, если вы внимательно прочитаете, пост Графика про Иран, то и там фондовый рынок позволяет обгонять инфляцию.
Вы же не приводите никакой аргументации, поэтому я не понимаю, на что я должен отвечать...
NN  
Допустим, по развитию российского фондового рынка
NN
Вы приводите в пример иранский. У меня аргумент - там другая история, политическая система, в целом другие условия. Да, общее - санкции, но есть и различия. Совсем не обязательно, что российский рынок будет развиваться как иранский.

Мой аргумент - поменялись фундаментальные условия экономические и политические в России, что также будет оказывать влияние на развитие рынка. Далеко не факт, что сохранится положительная динамика предыдущих 10 лет.
Nick_off  
Мы не говорим про
Nick_off
"Мой аргумент - поменялись фундаментальные условия экономические и политические в России, что также будет оказывать влияние на развитие рынка. Далеко не факт, что сохранится положительная динамика предыдущих 10 лет."

Никто не говорит, что будет иранский сценарий..., есть еще японский сценарий, или период великой депрессии в США- , вопрос в другом, что все равно, фондовый рынок дает лучшую доходность на длительном интервале, нежели другие инструменты. Это статистика..., золото и недвижимость проигрывали.
ProfMoriarti  
Nick_off, вам предлагают
ProfMoriarti
Ненадлежащие и/или некорректные аргументы.
Я имею ввиду ложность поставновки вопроса ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ
недвижимость акции/облигации
либо
золото/валюта акции/облигации.
==
В любом случае постепенно будут восстанавливаться все самые различные СЕГМЕНТЫ.
Почему?
Просто потому что СПРОС есть на все самые различные ИНСТРУМЕНТЫ.

===
РОазумеется для разных инвестиционных стратегий (и сроков), если хотите"на любой вкус" -
подходяи разные инструменты,
а точнее - разные НАБОРЫ, или ПОРТФЕЛИ активов.
Собственно, это же - Азбука инвестиций?
Или я не прав?
Ну недаром же человеческий экономический опыт вместо монорынка векселей вырос в многообразие ценных бумаг?
==
Вспомнил, как я торговал "Сберегательными сертификатами Сбербанка" в 2000г. и даже улыбнулся)))
График  
вот тут полностью согласен с Андреем.
График
Акции на мой взгляд при большом промежутке времени выигрывают у всего остального.
Не движка, облигации, золото просто курят в сторонке. Но это не говорит о том что вкладывать нужно только в акции. Нужно тщательно диверсифицыровать свой завтрашний день)))

Никого не к чему не призываю и не убеждаю. Просто высказал своё мнение.
Бедный Еврей  
А я встану в защиту облигаций
Бедный Еврей
Их обязательно нужно держать в портфеле. Весь вопрос в какой доли к акциям.
График  
Бедный Еврей
График
Я думаю от 30 до 50%
Бедный Еврей  
есть мнение
Бедный Еврей
что от 25% до 75%
Скажем с середины прошлого лета цифра 75% была оправдана.
ProfMoriarti  
с середины прошлого лета цифра 75% была оправдана
ProfMoriarti
Особенно приятственно это услышать именно сейчас))
(т. н. апостериорная вероятность)

вернуться на 16 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.