Тема РФ:
Права, обязанности и свобода выбора

Ну или вообще свобода.

Анонимка [10] Сегодня, 12:13
Не делаю с некоторого времени того, чего категорически делать не хочу. Касается всяких "надо", " положено", "должно быть"...
Зачем заставлять себя, через силу убиваться?
Кому "надо", тот пусть и решает вопросы. Вам не надо, вы и не обязаны.

Это вот очень модно и продвинуто, так заявлять. Мол, так говорят психологи и вся мировая наука о личности. Понятно, что никто и не проверяет, а так ли считает мировая наука. А зачем, если так выгоднее? Главное при этом в упор не замечать логических неувязок.
А неувязок много, ах как много. И вообще весь этот разговор про ненужные долги и обязательства изначально шел именно про болезненное и чрезмерное. Болезненное и чрезмерное, а не обусловленное самим существование в социуме.
Обычно, такие гордые и никому не обязанные убиваться в хвост и в гриву пользуют других людей. Это как раз и следует из популярный утверждений.
Так вот, имею вопрос к почтеннейшей публике: а есть ли у вас фантазия, чтобы представить, как оно будет, если никто не будет убиваться через силу, всем не надо и никто никому не обязан и делает только то, что хочет?

Как человек живущий в перманентной депрессии, могу себе представить....
..."как оно будет, если никто не будет убиваться через силу".
Оно будет если всем выдать волшебных таблеточек. И это будет идеальный мир. Потому что мы не хотим созидать только когда гормонов не хватает. Когда хватает - созидание само прет из тебя.

а зачем тут фантазия? )
примеров-то вокруг полно. Вся латинская америка (да и часть южной) так и живет. )

Моно пофилософствовать и обозначить два вопроса. Откуда и почему появились все эти надо? И куда они уходят? Я связываю это со степенью развитости личности. Слаборазвитой личности набор надо жизненно необходим, чем больше личность развита, тем у неё меньше кому-то обязан и больше - нужно для себя. И вот здесь тоже возникает интересный момент мать, которая кормит своего ребёнка, делает это потому что она ему обязана или потому что она хочет (ей важно), чтобы ее ребёнок был сыт, т. е. это нужно ей, а не ему? Или тот, кто поддерживает чистоту дому, делает это потому, что он это обязан (кому-то или вообще) или потому, что сам испытывает свою потребность находиться в чистоте?

Мне сложно фантазировать о том, чего нет)
Всегда будет кто-то ответственный, кто-то безответственный, кто-то просто заинтересованный. Моё дело выбирать внимательно, с кем иметь дело, а с кем не стоит. Людей не переделаешь и не заставишь думать, как мне надо.

[QUOTE=Anima contra est.] Это вот очень модно и продвинуто, так заявлять. [/QUOTE]
Анима, если вам удобно так считать-считайте так.


[QUOTE=Anima contra est.] Обычно, такие гордые и никому не обязанные убиваться в хвост и в гриву пользуют других людей. Это как раз и следует из популярный утверждений. [/QUOTE]
Обычно так утверждают люди, мыслящие шаблонами и пытающиеся притянуть свои взгляды к другим.

И потом, люди убивающиеся (убивающие себя) зачастую "убивают" и других. Я побаиваюсь убивающихся людей, потому что им то все должны оказываются, то виноваты перед ними или перед человечеством). Короче, в ареале такого человека чувствуешь себя предателем всего святого в этом мире, если сама до сих пор почему-то себя не угробила))

слишком много уточнений для вопроса.

можно ли жить без напряга?
даже нужно
но не все могут

Если бы родители меня изначально не заставляли, не убедили, а потом сам себя не пинал, то хренушки бы стал тем, кто я есть.
Уже писал, что благодарен родителям и брату за "науку" и ругаю их, что мало гоняли.
Свобода? Какая на член свобода, которая обернулась бы... уж и не знаю, чем бы обернулась...
Тут же вспоминается от Спинозы: Свобода - осознанная необходимость.
А то, что активно пропагандируется - вседозволенность, лень и праздность...

[QUOTE=Йота Вне] люди убивающиеся (убивающие себя) зачастую "убивают" и других. [/QUOTE]
[QUOTE=Anima contra est.] весь этот разговор про ненужные долги и обязательства изначально шел именно про болезненное и чрезмерное. Болезненное и чрезмерное, а не обусловленное самим существование в социуме. [/QUOTE]
И это разговор о чрезмерном. Так ведь? Не о более-менее нормальном.
[QUOTE=Анонимка [2]] чтобы ее ребёнок был сыт, т. е. это нужно ей, а не ему? [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [2]] делает это потому, что он это обязан (кому-то или вообще) или потому, что сам испытывает свою потребность находиться в чистоте? [/QUOTE]
Да, конечно:)) Отсюда можно уже переходить к вопросам получения удовольствия или снижения потребностей.

Убивать себя через силу - мне кажется, в такой формулировке самой по себе уже много чрезмерности))
В любом случае такой выбор человек может сделать только сам. И если кому-то не нравится, что он его не делает... Ну, не нравится. Придется ему пойти и убиться самому, если уж так надо.

В малолетстве выбор может быть только один: пожрать, погулять, поиграть. Это экстраполируется на всю оставшуюся жизнь.
Если не убеждать, не заставлять, пропагандировать, втч личным примером, то хрен чего получится из неоформившейся личности.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] можно ли жить без напряга?
даже нужно
но не все могут [/QUOTE]
Я вот совершенно точно не могу:))) Мне для счастья нужен интернет (там книги, музыка, фильмы и другая важная информация), диван или кровать. Диван и книга, или диван и интернет - дают мне ощущение счастья стопроцентно. Все остальное, включая секс или даже любовь, далеко не всегда. Но жить так нельзя. Приходится напрягаться, испытывать жесточайший дискомфорт. Вообще жизнь в теле крайне обременительна, энергозатратна и дискомфортна для разума.

И кстати, я не согласна, что можно и нужно жить без напряга. Мое мнение, что так просто не получится. Жизнь выдаст нам напряги, хотим мы этого или нет, мы же не амёбы. И даже если бы были полные отшельники, там пришлось бы решать уже другие напряги. Но каждый сам решает, какой напряг ему придется выдерживать и преодолевать. И зачем.

Диван... Книга... Интернет...
Мне счастье доставляет еще моя работа. И жалею, что не попал сюда раньше. Много раньше.

[QUOTE=Anima contra est.] Но жить так нельзя [/QUOTE]
почему нельзя?[QUOTE=Йота Вне] не согласна, что можно и нужно жить без напряга [/QUOTE]
возможно у вас свое понимание напряга.

напряг это дискомфорт

любимая работа разве приносит дискомфорт?
нет
значит это не напряг

[QUOTE=Anima contra est.] диван или кровать. [/QUOTE]
Мягкое кресло, клетчатый плед (с)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] почему нельзя? [/QUOTE]
Вот как раз потому что жизнь в теле требует много чего. Еды, сна, ну и там прочих физиологических напрягов.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] любимая работа разве приносит дискомфорт?
нет [/QUOTE]
Ну вот опять же, смотря что считать напрягом или дискомфортом. И если, к примеру, любую физическую активность, то все на свете, требующее физической активности будет приносить с сбой дискомфорт. Это не значит, что чувство бывает только одно. Бывают и смешанные, и разнонаправленные, и главенствующие, и те, что на периферии или вообще в подсознание загнаны.

дай вам всем денег, чтобы не надо было работать
и подавляющее большинство тут же начнет жить в формате

[QUOTE=Anima contra est.] интернет (там книги, музыка, фильмы и другая важная информация), диван или кровать [/QUOTE]
ну погулять, конечно еще
приготовить, сьесть

простые радости земли.

что, нет?[QUOTE=Anima contra est.] Еды, сна, ну и там прочих физиологических напрягов. [/QUOTE]
у меня вроде бы нет физиологических напрягов
тут я искренне не втыкаю

Не, ну если дать денег, то зачем готовить и все такое? Пусть приготовят, подадут, посуду уберут и полы помоют:)))
[QUOTE=Чакра Айвазовского] у меня вроде бы нет физиологических напрягов
тут я искренне не втыкаю [/QUOTE]
Ну, тогда да, это понять трудно. Вот для меня всю жизнь любая физическая активность - напряг. Она необходима, да, но все равно напряг. В детстве я мечтала быть чистым разумом:))

Так мы сейчас можем перейти в область уточнения терминологии, и как показывает опыт, на данном пространстве этот процесс может сильно затянуться и не закончиться ничем)
Если всем дать денег и позволить не работать, начнутся иные проблемы. И они будут не легче, а то и пострашнее нынешних. Дискомфорт бывает очень разных типов и видов.
В любой, самой любимой работе -удовольствии всегда найдутся всякие обстоятельства, которые люди будут преодолевать, потому что значимость работы, допустим, важнее. Но не может быть, чтобы их не было совсем, абсолютно.

Я живу в зоне повышенного психологического комфорта. Любимые собаки и коты, любимое занятие, устоявшиеся привычки. Все, что я делаю, я делаю для себя, чтобы чувствовать себя доброй, великодушной, сильной, красивой. Дальше хоть помрите все-мне так удобно.Слушайте, про свободу выбора. Есть у меня знакомая. Мама, бабушка, прабабушка даже. Семья у нее человек 50- все праздники вместе, фото, видео, семейные портреты, она им борщи ведрами и пирожки противнями. Верующие, посты соблюдают, свечки палят. Скрепоносные такие граждане. И вот вчера её похоронили. До этого её любимая собака 3 дня (!!!) просидела одна запертая в квартире. Повтор-в семье человек 50, половина живет в частных домах. Бедных там нет. Мы забрали собаку потому что вместе гуляли, нам с радостью всучили его вещи и закрыли будущее наследство.
И вот эти милые верующие люди раз сто согласовывали меню поминок, автобус, единообразие траурных нарядов, венки, но ни один не спросил о собаке. Ни один. Я не могу понять этот выбор, вот честно.

Получилось немного смешно.
Представила, как меня будут пользовать те, кто не хочет самоубиваться. Они меня, что ли, самоубьют?)Оскал.
Ну, вот моим предкам важна дача.
После их кончины я точно ее на себе не попру.
Поэтому люди и не хотят носить чужих собак. Это не их ценность.
Перашки? Перашки и я съем.
А вот чужое переть - очень сомневаюсь, не каждый подпишется исполнять чужие пируэты.И я.
Я не люблю готовить.
И кому я чего должна?
Немощным - да. Это неизбежность.
А здоровым лбам вокруг на кой член?

Ну дача не живая же. А это существо, которое было с ней в последние минуты жизни. И все приезжали играли с ним. Ну блин, хоть спросите как он. Хоть документы его найдите. Все же православные очень странные.

Отказ исполнять чужие пируэты (с))- одна из самых страшных обид для самоубивающегося. Просто пощёчина и может быть даже преступление. Смотря какого масштаба пируэт.

Не, я отлично понимаю окружение.
Если я сейчас заведу себе 15 кошек, а я уже к этому близка, то с уважением отнесусь к предполагаемому близкому окружению.
Они резонно возникнут - на какой толстый член нам все это поголовье? И я отчасти понимаю всю родню, которая хочет квартиру в наследство, а не всякий геморрой.

Ну они же вам ее отдали, может, думали, иноверцы уже собаку съели. Зачем дополнительно расстраиваться, документы на суп искать.

Документы на суп (с)
Гггг.
Родословная супа)))Да там такую титаническую работу надо проделать, чтобы в дореволюционных залежах алмаз найти)))

Я всем своим объявила, что в случае, если хоть один мой подопечный попадет в приют, все мое имущество перейдет в фонд защита животных. С голой попой пойдете в мир.

И это есть манипуляция, а не чисто их хотелка проложить ваше дело.
Они же имеют полное право не хотеть.

Имеют, но без денег, наследства и недвижимости

Сегодня выходной, все делают, что хотят, даже в бытовом плане. Даже собачку сюда впихнули зачем то.

Люди заслужили отдых, а не мозготрах, а как я завтра также буду, если завтра не выходной.

УймитеС со своими вопросами! Примите ванну, выпейте чашечку кофэ.

Тоска какая) понятно же, что речь идёт о стратегии избегания напрягов, а тактики реализации выбираются ситуативно. Ну, я так понимаю слова первоисточника. Сказавший это говорит о себе. А здесь... К чему столько плясок с бубнами вокруг понятного.

Мне теперь еще и у Введенского спрашивать кого мне куда впихивать? С какого резона? Не нравится запах-отойдите.

Ну почему манипуляция? Это воля владельца имущества. Имущество+ зверьё, иначе шиш вам с того света. Только как это можно оттуда, с того света проконтролировать, это надо целую систему создавать при составлении завещания))

Ну, да.
После такого важно отследить процесс формирования ненависти к животному за ради доступа к наследному благу.
И чтоб тот в гробу непременно от происходящего бодро и многократно перевернулся)

[QUOTE=Оскал Добродетели] Не нравится запах-отойдите. [/QUOTE]

не выяснив источник запаха? ) А может, его (источник) можно убрать, нейтрализовать, локализовать? )
"отойти" - это как раз и есть приспособленчество и инфантилизм. )

Мне даже интересно, как Введенский сможет меня нейтрализовать:)Нормально можно-есть условия вступления в наследство.

Вы недооцениваете силу искусства в лице трубы Веденского. )

А я выпью и спою, будет плохо себя вести-станцую. Пусть потом вкручивается, что мы не из одного ансамбля..

... Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Шестой, вы прямо, а потому вульгарно понимаете слова Пушкина.

есои учесть, что там речь о наследстве, то попробуй не уважь.

Вернусь к названию ветки.
Права, обязанности и свобода выбора.
Живя в дуальном мире, у нас есть как права, так и обязанности. Это как инь и Янь. Как медаль с двумя сторонами. Как двоичная система исчисления. Как выключатель. У вас, вы считаете, только права? Значит, у кого-то сплошные обязанности? Хрена лысого. Вас все равно настигнут обязанности. Да ещё с прогрессией.
Свобода выбора? Ха ха ха. Само понятие выбора уже подразумевает, что перед вами суженный круг возможностей, из которых вы и будете выбирать... И выбор будет ограничен оптимальным для именно вас решением...

Для кого-то суженный круг, а для кого-то очень даже широкий.
Средний россиянин ограничен в выборе, конечно, же, в отличие от депутатов, например.

А вот и нет. Депутаты ограничены с одной стороны политической целесообразностью, с другой - имеющимся на них компроматом или экономической зависимостью... Элементарно, Ватсон! (с)

[QUOTE=Joda Z O V] У вас, вы считаете, только права? [/QUOTE]
Йода, вы бы почитали исходник для начала. А потом выводы делали глобальные.
Там вообще не об этом.Anima contra est. Сегодня, 12:05
Анонимка [9]
украшает ли кто-то свой дом к Новому году?
*мрачно* Угу, украшаю. Все, как положено. Положено украшать, строгать салаты тазами, ломать голову над подарками - значит нужно страдать и делать, делать и страдать... (с)


Сообщение с Карманного ПК Анонимка [10] Сегодня, 12:13
Не делаю с некоторого времени того, чего категорически делать не хочу. Касается всяких "надо", " положено", "должно быть"...
Зачем заставлять себя, через силу убиваться?
Кому "надо", тот пусть и решает вопросы. Вам не надо, вы и не обязаны. (с)

Вот об этих обязанностях. А не вообще по жизни кто и что обязан и кому.

Третья, вы очень не внимательны. Исследовал и анализировал исключительно НАЗВАНИЕ темы, а не суть. Знаете ли, писать пространные опусы на смартфоне тяжело...

Хотела бы я так же экономически зависеть, как наши депутаты) И ни за что, ни за одно свое решение никак не отвечать, ни перед кем.
Как они.

Ан3, автор зацепилась за исходные слова, чтобы развить свою гениальную мысль и съехала в морализаторство.

И опять не соврем корректно. Они не отвечают перед вами, а вот перед сверху находящимися или сзади стоящими очень даже.
Неправильно дернуться, и ты нищий в канаве или на нарах. Примеров тому несть.

Норма будет БЕЗ социального давления: без этих нужно школу закончить, нужно вуз, нужно работать и проч и проч
Нет оплаты труда и пособий, кроме как по родам-беременности, болезням и пр. необх-ти сидения с детьми - вот и будет народ работать...- не будет и нервничать.
А кто никогда не будет работать - тот, та и не работали ни в какие времена
Услуги оказывать, наконец-то, стало возможно и без вмешат-ва гос-ва.

Чего огород городить, 5-я верно глаголит)))

[QUOTE=Анонимка [5]] Сказавший это говорит о себе. [/QUOTE]
- И напряги у каждого - разные.
Кому-то в напряг учиться, а кому-то НЕ учиться в напряг, дайте поучиться.
Кто-то любит с собаками гулять, пусть гуляет для других с собаками и с детьми, а мне в напряг.

[QUOTE=Анонимка [5]] речь идёт о стратегии избегания напрягов, а тактики реализации выбираются ситуативно. [/QUOTE]
Меня никто не гонял в хвост и гриву. Брата не гоняли. Не заставляли учиться. Всё сам. а мальчишка, вроде
Детей своих я не гоняла.
Ничего, выучились, работу нашли,
Обошлось без социального принуждения и семейных поучительных плеток.