Тема РФ:
Превосходство Запада

Комбинация уникальных географии и климата вместе с синергической обратной связью привели к тотальному превосходству западных цивилизации в 16-20-х веках.

Это главная мысль книги "Ружья, микробы и сталь: судьбы человеческих обществ" ( Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies) американца Джареда Даймонда, удостоенной Пулитцеровской премии в 1998 году.

Вопрос -
события последних лет "перепишут" эту культовую книжку или просто добавят туда несколько страниц примеров-иллюстраций?

Кстати в тему.
Когда европейцы открыли Новую Зеландию, ее населял крайне воинственный и непокорный народ маори.
Маори представляли из себя не единый народ, а множество разрозненных племен, которые время от времени воевали друг с другом. Ну, это, собственно, типичная ситуация для родоплеменных сообществ. Кровная месть, захват территорий и рабов, узурпация власти и так далее.

Только вот вооружены маори прежде были дубинками и копьями, что не позволяло иметь какому-то племени тотального преимущества.
И тогда англичане придумали "гениальную" схему. Они начали продавать маори огнестрельное оружие. Но продавать часто даже не за какие-то товары (вроде свиней), а за...

... головы самих же маори...
Ну, то есть, если хочешь получить ружье принеси голову своего врага и получишь то, что хотел.

Возник даже термин "мокомокаи". Это голова маори с характерными татуировками, которую сами же маори меняли на оружие у англичан.
Тот период так и назвали "мушкетные воины". За 40 лет произошло свыше 3000 (!!!) военных походов. Маори уничтожали сами себя примерно 20% населения (20 тысяч от 100 тысяч) сгинуло в этих перестрелках. Причем это были самые сильные и смелые мужчины.

Англичанам же не нужно было особо на это тратиться. Достаточно было периодически отправлять в Новую Зеландию корабли, забитые ружьями и патронами.

В итоге они все-таки захватили острова, когда маори ослабели настолько, что противостоять британцам уже не могли.

Именно сельскохозяйственный и иммунитетный ВЗРЫВЫ в Европе по мнению привели к ее победе в гонке культур.

Число и качество одомашненных растений и животных в Евразии было выше, чем в Америке или Африке, а иммунитет европейцев, что прошли в средние века через жуткие пандемии - значительно лучше.

Какой уужас. (голосом Ольги из "Отель у Погибшего альпиниста")

.... По мнению ДаймондаПодарок, ты считаешь, что украинцы и русские перебьют друг друга по этой же схеме?

Конспиролог А5
Неа.
Технология глубокой вспашки.
И развитие военного дела.

Пахали для определенных растений и воевали в благодатных условиях для развития армий

В этом причины Роста

Конспиролог А5
Ещё до сво.
Общался с укр упоротым.
Он радовался поставкам оружия для уничтожения Донбасса.
Я говорю.
Если янки хотя помочь именно Украине как стране.
То сколько отправили именно на экономику.
Оказалось крохи какие-то.

Так что принцип. Стравливай убивай грабь покупай.
Очень эффективен

Да, поэтому Украине передается ровно столько денег и оружия, чтобы ситуация противостояния была равновесной до изнеможения обеих сторон

Конспиролог А5

Как в песне.
Всё идёт по плану

Мы выходим на новый тренд мировой истории. Сгоняют украинских уклонистов принудительно участвовать в военных действиях. Как думаете, чем закончится?
Для Европы конечно это радостное известие, не нужны там украинцы, но как отреагирует родина, на возврат этой категории домой?

Вот в чем вопрос. Тюрьмы или фронт? Воевать то они не хотят.И да, чуть не забыла. А музыканты то, стоят смирно в Белоруссии)) чего ждут...
Не зря же они там давненько силы накапливают))
Есть мнение, что планируется отсечение Украины от границ запада. И потом в мешке смолотим её со всех сторон. Никто не сбежит и уже открыто заявлено Киев, Одесса русские города.
Дети, домой)))

лично меня во всех этих историях противостояния убивает, что люди - расходный материал. ну хочется вам силами помепятся, ну идите на ринг, друг с другом выясняйте, нет, нужно в труху чужие человеческие жизни и судьбы стирать.

А кому быть расходным материалом? Оно и в живой природе так-расходный материал и питательная среда. Принцип построения пищевой цепочки никуда не девается. Что лишний раз доказывает, что когда дело касается твоих личных интересов, твоей жизни, заканчивается любой гуманизм, высокие идеалы, родственные и дружеские отношения. Закон джунглей-каждый сам за себя.Кстати, арамейские сказки это хорошо иллюстрируют. Никому не жалко жителей содома и Гоморры? Тех, кто утонул во время великого потопа? Они ж тоже люди. Просто не на общественно одобряемой стороне баррикад.

Хочется снять шляпу перед политическим мастерством Запада. Они сумели стравить русских с украинцами и сейчас ловко поддерживают уровень конфликта. Зачем воевать самим, если можно устроить так, чтобы эти русские сами перебили друг друга.

Зачем повторять заведомые глупости? Какой запад стравил? Прекрасно помню выступление: Я принял решение о начале...
Это Запад велел ему ТАК сказать?

Вояки и стратеги мамкины, ть!

А в чем и над кем было "тотальное превосходство западных цивилизаций"?
И не на колониально ли захватнической политике оно основывалось, это превосходство?

[QUOTE=Анонимка [2]] Я принял решение о начале... [/QUOTE]
По-вашему, сидели Путин с Шойгу пили чай и скучали.
- А не замутить ли нам войнушку - сказал Шойгу.
- А что, давай замутим - ответил Президент. И уже завтра отдал приказ о начале боевых действий.
Вы это так себе представляете?

Превосходство Запада основывалось на лишней еде и хорошей обратной связи в итоге прогрессивных желаний Роста( технологических открытий и покорения новых земель)

На эффекте Анны Карениной(комбинации нужных обстоятельств)

А в чем оно было?Я не читала упомянутую книгу, прошу назвать основные постулаты автора.

В первых строчках названо - подробнее см в интернетеВ Евразии - десятки животных для одомашнивания, в америке - одна Лама

И т д

Зачем мне это? Я же с автором темы хотела обсудить, а не с автором книги)).
Если верить интернету, это 480 страниц нехудожественного науч. попа тиражом 5 тысяч и с массой критики.
Зачем мне день на это тратить?
Вы мне скажите, Вы же читали: в чем, по мнению автора, было превосходство над цивилизациями Востока и Азии? Если оно было.

Сельскохозяйственный и иммунный взрывы - коровы, овцы и приобретенный иммунитет против оспы и холеры плюс отсутствие непроходимых пустынь и джунглей образовали позитивный эффект Анны Карениной, как у Чакры на этом сайте -
Успешные браки и материальное благополучие

Ах, автор все про это)).
Тогда я выдвину теорию, не менее симпатичную: когда то тогда пришельцы подкинули им технологий и семян, вот прорыв и случился. Почему нет?)

Нет...Не Критику и отзывы наберите в интернете по этой книжке - а Краткое изложение.

У меня пальцы оторвутся набирать все

А есть ещё эффект Данинга-Крюгера, эффект зловещей долины, эффект "ошибки выжившего"., Эффект иллюзорной корреляции, эффект доктора Фокса.. да куча всего. Чо тока Каренину волохать по поездом-то, ммммм?Кста, такие книжкльки опираются на эффект фокусировки. Выбирается одна понравившаяся тема, в которой автор, как ему кажется, шарит, и педалируется вне зависимости от общей картины. Вона сейчас мои любименькие Трансформеры идут. Как кто-то из хороших машинок погибает или колёсико там оторвалась - плачу навзрыд. Единственное, жуть, как они все вокруг крушат, жуть. Пирамиды вдрызг, небоскребы к клочья.

В Википедии было про все, и про книжку "почему мы любим секс", которую автор написал до, и про ту, что была после...Юлия, утрите слезы, соберитесь. Иначе тотальное превосходство западных стран нас задавит.
Правда, по словосочетанию " тотальное превосходство" сразу гуглится про российскую армию сами знаете где, с учётом сегодняшних реалийАнгличанам же не нужно было особо на это тратиться. Достаточно было периодически отправлять в Новую Зеландию корабли, забитые ружьями и патронами (с)
Юлия, давайте с Подарком побеседуем, он логичен, краток и последователен). Это мне как то ближе и понятнее.
Его цитата прекрасно иллюстрирует то, что я наблюдаю больше 30ти лет в той же Прибалтике: подними волну по поводу языка, а потом все произойдет само собой.

Ой, Кром... Дядя-америкос просто не шарит в синтологии ничуть, откуда какие ноги растут и даже "три сиськи? Зачётно!" он связывает тока с кино "Вспомнить всё", понимаешь? А три сиськи и двенадцать рук-это просто бомба!

Вот да! Хотя четыре было бы краше!)

Эффект Анны Карениной - это не про поезд в данном случае, а про оптимальную Комбинацию обстоятельств и возможностей

Инопланетян и волшебников нет

А1, что за тренд, кого и куда сгоняют? Из Европы украинцев никуда не выгонят, это все слова-слова-слова, сами они тоже не уедут, теперь не уедут, даже если боевые действия на Украине закончатся. И правильно, там, говорят, нужно 170 лет, чтобы из земли достать всё железо, которым она напичкана.

Ан 3.
Тренд нормальный, всех мигрантов периодически пытаются не пустить и удалить из стран по всему миру.
Я про обратно поедут не говорю.
А вот по очепу такой тренд и когда он зародился, автор пишет, что завоевание земель имело место в мировой истории и способы были самыми разными

Предположу, что боязнь завоевания осталась и поэтому гонят чужаков.

Как много земель в мире, откуда можно гнать сегодняшнее население. Те же испанцы и португальцы много где пришлые.

Надо запоминать всех гнид которые нашим врагам оружие поставляют и отомстить обязательно.

Ещё интересна географическая точка отстчета Запада, для Дальнего Востока Близкий Запад ПредУралье и Америка- восток. В общем широкий орбитальный кругозор улавливает относительность всего)

Запад Евразии, который более теплый по сравнению с Востоком Евразии, но имеет все выходы к населенным и теплым морям и океанам... И имеет коров, овец, лошадей и пшеницу

[QUOTE=Конспиролог А5] Комбинация уникальных географии и климата вместе с синергической обратной связью привели к тотальному превосходству западных цивилизации в 16-20-х веках. [/QUOTE]

Уж не знаю что там этот автор вещал, но с моей точки зрения, толчок к взрывному развитию в Европе, дало банальное рабство и завоевание новых территорий(колоний)
Где она активно применяла рабский труд получая кучу товаров, а потом активно этими товарами торговала, получая сверхприбыли.
Всё это и позволило ей(Европе) тратить свои доходы не только на армию, но и на науку.

Надеюсь все в курсе, что в те времена 10 крестьян кормили одного воина(за точность цифр не отвечаю возможно больше или меньше)
Т. е. содержать большие дружины, власть просто не могла материально. Кошелёк не тянул,

А вот когда появился большой излишек, то хватало на всех и на армию и на науку и на постройку различных архитектурных шедевров и даже бездельникам художникам нехило так перепадало.

Вот и весь секрет.
Это как в нынешней ситуации с США, которая пользуясь своими огромными доходами попросту скупает по всему миру, светлые умы, которые двигают её науку.
А климат... это всего лишь приятное дополнение к существованию.

а конспирологи - есть, значит? )
а для чего они есть?
(инопланетян нет... а чего ж все века их видят и даже их проповедями руководствуются?))))

[QUOTE=Юлия] эффект доктора Фокса [/QUOTE] - вижу постоянно.
На Римском особенно проявляется)
Начинаю уже почти любить (не пугайтесь: полюбливать))) автора)

Вал, СНАЧАЛА ( и потом и сейчас) были и есть география и климат, а потом - экспедиции по открытию Америки и рабы.
Китайцев и индийцев и арабов и турок новые открытия и новые технологии не волновали, а рабов там было выше крыши


Книжку полистайПро оси и вектора континентов - в первую очередь.

Тут не могу картинки показатьАфрика - родина человеков, казалось бы - Расим дальше, но природа не годная.
Пролет.Расти дальше....

Вот именно. Климат.
В начале переход на двуполье, а потом на трехполье дали избыток продовольствия, то ись толчок к торговле, появлению доп. средств.
Для сравнения состояние с/х в тот же период на Руси...

Сравнение конечно хорошо, но мы торгуем с/х продукцией. В разном климате растут разные овощи и фрукты, что сказывается на отсутствии голода в обоих странах.

Истощение природных ресурсов где больше?
А кислорода в воздухе?


Похоже мы красиво и удачно плетёмся в хвосте у запада уже много веков. Я прав? Или поправьте меня.

Климат, география и история на Западе лучше.
Не перегнать.
Вывод?
Не дергаться.

Val
Первый раз пытались Америку завоевать викинги.
Но с таким же оружием как у индейцев, их там быстро уничтожили.

Конспиролог А5
Ага.
Расслабиться и получить удовольствие.
А потом холуить как украинцы.
Нет. Хватит нам 90-х!Кстати ещё ликбез.
Трумен в 1941:
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше...

[QUOTE=Конспиролог А5] Вопрос -
события последних лет "перепишут" эту культовую книжку [/QUOTE]
А где теперь империи др шумеров, египта, рима и прочих империй? Они в свое время не превосходили все остальные племена и страны вокруг них? Чем закончилось?
Германия закрывает свои заводы и переносит их в Китай, Бразилию и в США. Перестав быть локомотивом технической мысли и экономики евросоюза, франция почти размылась арабами, как и англия. Кто будет гегемонить, румыны, поляки, латыши? Швеция и Норвегия сами в себе. Америка пошла по пути третьего пола и расизма белых. Китай умеет копировать, но не придумывать. Остается Индия, но там религия и касты и Африка, но там любят резать друг друга.

Да, Продукты питания теперь везти проще, это подрывает господство Запада.
Но только один факт - ни железную дорогу, ни асфальтовое шоссе никому не удалось до сих пор построить даже через Африканскую сахару - и так "подключить" континент к мировой экономике.

Плюс Америка, как хорошая хозяйка мира, регулярно поджаривает Европу и Россию мировыми воинами.
Так что книгу еще переписывать рано.

[QUOTE=Конспиролог А5] никому не удалось до сих пор построить даже через Африканскую сахару [/QUOTE]
А им не надо. Ресурсы колоний качать проще на территории, где ее граждане не живут лучше, чем колонисты. В Индии жд построили колонисты, но потом сколько тратились на официальную армию сипаев, а потом их все равно свергли. Больше они на эти грабли не наступают, предпочитая просто снабжать оружием верных вассалов, пока они нужны.В кмерике сври проблемы. Поезда с химией сходят с рельсов, завозят гастарбайтеров не только из южной америки, но уже из новой зеландии. Калифорния полна нариков и бомжей.

Это новости из газеты "Правда" вас бомбардируют.
А реальность такова, что если есть своя голова, против и за американцев и англичан не то что дорогу через сахару строить нельзя - даже рогатку поднимать недопустимо.

Используют или раздавят
Эти 2 варианта
Или одновременно

Как в случае с украинским кризисом
Все его участники сначала будут обессилены, а потом деактивированы

И что не так написали в газете " правда"?

[QUOTE=Диана ИваноВА] предпочитая просто снабжать оружием верных вассалов, пока они нужны. [/QUOTE]


[QUOTE=Конспиролог А5] не то что дорогу через сахару строить нельзя - даже рогатку поднимать недопустимо.

Используют или раздавят
Эти 2 варианта
Или одновременно [/QUOTE]
Одинаково разными словами.Украинский кризис уже никому не интересен, впереди Сербия