Тема РФ:
Объявление, типа

Про Мастера и Маргариту.
Считайте, что по заявкам трудящихся:) Бо надоело мне уже вторую неделю диктовать список книг и объяснять на пальцах, а какие там у него тайные смыслы? А где про то прочитать? А про альбигойцев, а кто такая Маргарита или что она вообще такое? А кто такой Григорий Сковорода?
Итак:
1. Мариэтта Чудакова.
Читайте хоть жизнеописание Булгакова, хоть "О закатном романе", а не хотите читать - слушайте лекции на Арзамасе.
2. Ирина Галинская "Шифры Михаила Булгакова".
3. Дьякон Андрей Кураев. Ну, уже бывший дьякон. У него несколько лекций есть. И в текстовом формате, и в записях.
И хоть режет душу мне такая его трактовка Маргариты, но таки должна признать, что с христианской точки зрения, она и есть самая правильная.
4. Ну и мой любимый Дмитрий Быков.
Смотрите и слушайте.
Надеюсь, я удовлетворила всех спрашивавших?:))
Ну и да, я еще не посмотрела фильм, только собираюсь.
Пока переслушиваю сам роман и заодно комментарии к нему.
Есть старая озвучка с актерами Таганки. Мне на Майбуке попалась новая, в режиссуре Багдасарова. До этого слушала в озвучке Клюквина. Ну, если вам интересно про аудиокниги.
Ой, а еще есть в озвучке ранние совсем варианты романа. Ну и в исполнении Михаила Козакова отрывки.
Читайте, сограждане, слушайте. Потом обсудим:))

Михаил Казаков, Извините

Если пошарить всюду - и в воспоминаниях и в титрах, а главное - в Вики -
то
Михаил КОзаков,
Извините (ц)
)))
спасибо, автор
Но то - для истинно увлеченных Булгаковым
а тут так... фильмография и вкусовщина...
(кроме меня) - кто, интересно, читать будет Вами перечисленное?
А я не любительница Булгакова - раз
Мне таки у него Белая гвардия больше всего нравится -2

А мне Альтернативное прочтение нравится Барковского.

у меня на первом месте Театральный роман, потом Белая гвардия, МиМ, оказывается и не он заканчивал и готовил для публикации.

Кураева я слушала, тоже резало некоторые его трактовки. Но интересно про религиозные символы и исторические отсылки.Аудио, в исполнении Олега Ефремова как раз половину осилили, пока что. После фильма.

Я сегодня второй раз посмотрела, на большом экране)
И ещё раз получила удовольствие!
Дмитрий Быков вроде бы говорил, что он не любит МиМ, но если найду, то послушаю. Лекции по литературе у него в самом деле очень крутые, если он не заезжает в политику.

А на малом экране его тоже можно найти?

А зачем вообще читать чужое трактование смыслов автора произведения?
Для облегчения работы собственного мозга?
Типа, конспект мыслей автора для учеников школы?


А прочесть самостоятельно оригинал и дождаться появления своих мыслей, не?

Читать чужие трактовки ( искусствоведов, литературоведов, историков, медиков), полезно хотя бы потому, что их опыт и запас знаний может оказаться обширнее, чем твой. Ну вот как, например-например, просто "Лютниста"Караваджо посмотреть, ни хрена не понять и пройти, или подойти к картине вооруженный знаниями и с наслаждением находить подтверждение или отвергать чужое мнение.

[QUOTE=Юлия] их опыт и запас знаний может оказаться обширнее, чем твой [/QUOTE]
Предположу, что гораздо полезнее расширять именно свой опыт и запас знаний.
У каждого человека есть личный жизненный опыт.

И всегда есть два пути расширения кругозора и знаний - лёгкий и тяжёлый.

И да, в большинстве случаев люди выбирают именно первый вариант.

Вспомнилось :)
Кажется Эйнштейн на вопрос "Как делаются открытия?" ответил: Все знают, что что-то делать нельзя, а один человек не знает. Он это делает и у него получается. Так делаются открытия.".

Но по поводу медицины и юриспруденции я все-же соглашусь с Юлией. Здесь опасно иметь только свое мнение.

[QUOTE=Ciao ragazzi] по поводу медицины и юриспруденции [/QUOTE]
Не боюсь показаться занудой, но в данном конкретном случае мы все же пытаемся говорить об искусстве.

Подчиняюсь Вашему призыву вурнуться в рамки темы.
В исскустве тоже предпочитаю сохранить свое впечатление без каких-либо влияний извне. Если что-то не могу понять, тогда обращаюсь к источникам.

Забавно. А что, есть такие люди, которые обращаются к а второе за помощью в понимании романа и ещё так надоедают, что ей приходится на пальцах всюда объяснять?
))

Таких людей нет.
Разве что её мальчик(с).
А так то, глюк, неизвестно, на чем основанный, что она светоч знаний и носитель прекрасного в массы.

Величие произведения и состоит в том, что каждый видит в нем что-то свое. Спасибо за подборку.
Новый фильм вообще не про Булгакова, не про роман, а про сейчас в данной конкретной локации и по то, что история повторилась в виде фарса, про цикличность вечных сюжетов и универсальности их использования в разных исторических парадигмах.

Аниме поставила бы шесть плюсов, жаль можно только один. Пасиба за тему, фильм смотрела недавно, не отпускает, это произведение искусства будет жить своей жизнью параллельно с романом. Замечательно, что рождается что-то настоящее в темные времена истории.

Кстати, про кино для обсудить. Корейское конечно:)
"Выжившие. Бетонная утопия. Прошлогодний номинант на Оскар от Кореи. Очень хорошо показано и расчеловечивание и как быстро никто становится все и сам в это верит и про стряхивание культурных норм во имя выживания.

[QUOTE=Медведь] зачем вообще читать чужое трактование смыслов автора произведения? [/QUOTE]
Косолапый, неужели ты, спускаясь уже с горы, так и не уяснил себе, что люди в подавляющем большинстве предпочитают глотать пищу, которую кто-то другой для них пожевал. Среди женских особей процент таких любителей приближается к 100, о чем недвусмысленно свидетельствует данная тема, начиная с автора.

Умнички какие у нас мальчонки-комментаторы. Одно удовольствие их наблюдать. А не наблюдать -другое, гораздо более лучшее даже.

[QUOTE=Аноним [7]] Среди женских особей процент таких любителей приближается к 100, [/QUOTE]


Ну, и "наше легендарное")) Че, злой то какой, не дают?))

[QUOTE=Анонимка [4]] А что, есть такие люди, [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [5]] Таких людей нет. [/QUOTE]
Ну все, приговор вынесли, можно и не отвлекаться.

[QUOTE=Медведь] А зачем вообще читать чужое трактование смыслов автора произведения? [/QUOTE]
[QUOTE=Юлия] полезно хотя бы потому, что их опыт и запас знаний может оказаться обширнее, чем твой. [/QUOTE]
Ну исчерпывающе же, нет, Медведь?
Ну как бы я узнала об альбигойской ереси, фиолетовом рыцаре и философе Сковороде, если бы не читала комментарии к роману? Как бы я соотнесла действе романа с последними днями перед Пасхой, как бы внятно смогла объяснить про могильный покой и творческое бесплодие, если бы не прочла комментарии Кураева?
Я первый раз прочла роман еще в глубоком детстве, еще не зная ничего про тайные смыслы, ассоциативные ряды, культурные коды. И читаю до сих пор, и до сих пор каждый раз появляется что-то новое, раньше мне не известное. Но даже с первого прочтение мне было понятно, что там столько скрыто, что копать не перекопать! Спасибо маме, которая таскала мне нужные книжки, даже недозволенные тогда:))
И да, мама совершенно категорически приучила меня читать предисловия и комментарии от корки до корки, а потом читать источники, указанные в комментариях. Она пыталась выработать у меня научное мышление:)) Наукой я так и не занялась, но привычка осталась.

Строго говоря мы же обмениваемся мнениями на этом форуме, почитать критику - это просто ещё одна форма.

Графоманка.

Заклеймил.

[QUOTE=Анонимка [3]] А на малом экране его тоже можно найти? [/QUOTE]
только в плохом качестве. думаю раньше чем через пару месяцев нормальной копии не появится.

[QUOTE=Anima contra est.] как бы я узнала об альбигойской ереси, фиолетовом рыцаре и философе Сковороде, если бы не читала комментарии к роману [/QUOTE]

Вот действительно, откуда ещё можно узнать интересующую вас информацию, если не из комментариев?[QUOTE=Anima contra est.] Ну исчерпывающе же, нет, Медведь? [/QUOTE]
Увы, если вы смогли найти в себе силы прочесть мой ответ ниже, то не были бы столь категоричны.

Бо надоело мне уже вторую неделю диктовать список книг и объяснять на пальцах, а какие там у него тайные смыслы? (с)

В такой форме это не обмен мнениями, это нотации от авторши, которая позиционирует себя светочем среди трудящихся (с). Этот пост не предложение к обсуждению, это заявление якобы утомленного вниманием профессонала. Некоторых такой тон устраивает, некоторых нет.

Ну вот, например-например, Евгений наш Онегин. Ну объективно же хорошая книжка! Всякое там "встаёт заря во тьме холодной" или же "театр уж полон, ложи блещут". И сюжет понятен -прочел, кивнул, отложил. Нужен особый пендаль, чтоб понять, почему Пушкин пишет об Онегине с затаенной неприязнью. А комментарии, простите, Лотмана, вполне исчерпывающи и талантливы не меньше, чем роман, и читать их весьма замечательно. И вы будете совершеннейшим лгуном, Медведь, если скажете, что взяли ЕО и сразу такой все поняли, почему это энциклопедия русской жизни, а что не поняли каааак пошли в Ленинку и давай там разбираться. Или тот же Грибоедов с Чацким и Софьей. Пока комментарии литературоведов не прочтешь, так и будешь думать, что Софья дура дурацкая, а девка -то была изрядная, кстати. Грибоедов такой характер вывел, который был понятен современникам, а нам фиг, потому что мы другие.
Но вы можете, канешна, приосаниваться и презирать журналы "Наука и жизнь", "Вокруг света " и прочие Вестники литературы -это ж интеллектуальная отрыжка!

Все герои в "Мастере и Маргарите" имеют конкретных прототипов, то есть литераторов-современников Булгаков вывел в роли упырей, никого не описал прекрасным и добрым.. Поэтому да, как Юлия пишет, современникам эта сатира была понятна, а нам (если ничего про это не почитатели) - нет. Больше того, когда я в 15 лет читала роман, я и "Библии" не так много представлений имела. А уж про четырёх всадниках да популярных а то время партиях, которые потом вычеркнули, и совсем ничего не знала. Поэтому теми, кто прочел и сразу все понял досконально, восхищаюсь, мое вам огромное уважение. У меня в юности не было в этом конкретном плане столько знанийЕсли ничего не ПОЧИТАЛИ

утомленного вниманием профессонала.(с)

Смешно. Где этот "психолог" или что там в анамнезе, и профессионализм. Рядом не стояли.
Только здесь вещать с умным видом и горазда.

[QUOTE=Юлия] Пока комментарии литературоведов не прочтешь, так и будешь думать [/QUOTE]

Это лишь значит, что мнение литературоведов для вас значит больше, чем свое собственное.
Не больше и не меньше.

Живите чужим мнением, это ваш личный выбор.
Я его никоим образом не оспариваю.

Роман не асили. Кино не хочу смотреть.
Про альбигойцев знаю.
И чо делать? Убиццоапстенку?

комментарии, простите, Лотмана, вполне исчерпывающи и талантливы не меньше, чем роман, и читать их весьма замечательно (c)
Сильна ты, мать. Я через Лотмана местами продираюсь, как раз сейчас читаю, нашла в бергенской библиотеке, а через Онегина нет, не приходиться продираться)).

[QUOTE=Анна на шее] Поэтому теми, кто прочел и сразу все понял досконально, восхищаюсь [/QUOTE]

Откуда вообще выдуман и притянут за уши этот постулат, которым машут с трибуны?

Кто говорил про "прочёл и сразу понял"?

Ей богу, девочки, вам не надоело домысливать в своих очаровательных головках и гневно обличать других в том, чего они не говорили?

Говорилось одно - каждый при прочтении в конкретный период своей жизни видит свое.
Позже может увидеть другое.
А ещё позже - третье.

Не больше и не меньше.

А брать ли информацию о непонятных ему вещах и размышлять о ней в свободном доступе или используя шпаргалки искусствоведов (причём их выводы так же могут не быть идентичными друг другу) - это дело лично каждого

ОД, я видела название этого фильма, но не поняла - это передел английской Высотки?

Это чернее, чем высотка. Больше ада. Интересно, что по-корейски глав героя называют делегат, а в русском переводе президент. Конец спорный такой. Есть что пообсуждать с разных сторон.

Хе-хе, Медведь, неа, не надоело. Только этим и живём -выдумываем, обличаем. Но вам же охота этих обличений, иначе зачем вы тут? Хоть вы не Байрон, вы другой, ещё не ведомый избранник.

Очень странно уличать форумчанина в том, что он находится на форуме, читает посты и их комментирует

Медведь, прошу прощения а как вам удалось мое сообщение воспринять как постулат? НеНе знаю, кто что говорил )) я пишу - ЕСЛИ кто прочел и сразу понял, то мне ему уважение и восхищение)) вы почему это все к себе приклеили, да еще решили, что я этим машу? Я даже вашего мнения о фильме не знаю)) и о книге тоже

[QUOTE=Анна на шее] вы почему это все к себе приклеили, да еще решили, что я этим машу? [/QUOTE]

Дык... этА))


Мания величия; психическое расстройство, при котором человек крайне переоценивает свою исключительность, значимость, важность, преувеличивает свои силы и способности, считая себя гениальным, выполняющим особенную роль и наделенным особыми правами в этом мире, видит себя богом, властителем и т. д.(с)

[QUOTE=Анна на шее] это все к себе приклеили, да еще решили, что я этим машу? Я даже вашего мнения о фильме не знаю [/QUOTE]
да.
сказал бы своё мнение, ИЛи нету его?
а то всё чужие осуждает)) нервен оченно))Послушала пока (прислали ссыль) некоего проф. Ужанкова
про религиозную знаковую символику М и М
Согласна в целом
(Не будучи религиозным человеком) - ребята (М и М) обрекли себя добровольно на Вечное Чистилище, Вечное ожидание (и главное, тоскливое пребывание вдвоем) в туманном и сумрачном мире... вместо - Спасения Души

Кли, почему тоскливое???? Им это и надо, никаких ангелов с радостными псалмами, никакого скакания по облакам, никаких померших и обнимающихся родственников. Не нужно им спасать души, они рады, что от них все отвяли. Это как заставлять всех не пить, не курить и развивать ум ежечасно -попробовать можно, но бесполезно ожидать, что всем это нравится.

[QUOTE=Anima contra est.] Читайте, сограждане, слушайте. Потом обсудим:)) [/QUOTE]
Ну уж нет. Такие штучные вещи лучше через себя пропускать, а не травмироваться чужими взглядами.

Почитала, послушала, хотя посыл автора в заглавном посте покоробил, если честно. Мнения очень разные, но интересные. И что касается мнения/впечатления,- то тут главное свое, соглашусь с Медведем. А вот новые знания только на пользу. Про альбигойцев (и не только) знала раньше, но многое из предложенного к ознакомлению было однозначно интересным, спасибо.

можно подумать Медведь высказал что то отличное от мнения критикуемых им женщин. Масло масляное.

посмотрела вчера нового мастера и маргариту. на мой взгляд это лучшая экранизация.
очень понравилась.

[QUOTE=Юлия] они рады, что от них все отвяли. [/QUOTE]
Долго ли будут радоваться вдвоем, всегда лицо к лицу?
а им уготована вечность
тут одуреешь от года-то вместе...(минусы Не мои)

Кли, а это не наше дело, это дело автора и его персонажей. Им так по кайфу, а додумыывать за вымышленных героев, что у них и как, я даже не собираюсь. Автор решил, что это их счастье и рай, значит, так надо.

[QUOTE=МелОля] хотя посыл автора в заглавном посте покоробил, если честно. [/QUOTE]
А что именно тебя покоробило?
Ну сколько можно в личке-то или по телефону? Лучше уж так, на Римском.

Я вот дослушала очередную озвучку.
Но

[QUOTE=Клинически счастлива] (М и М) обрекли себя добровольно на Вечное Чистилище, Вечное ожидание (и главное, тоскливое пребывание вдвоем) в туманном и сумрачном мире... вместо - Спасения Души [/QUOTE]
Ну, об этом и Кураев пишет. И говорит в лекциях.
А с учетом того, что отец Булгакова был профессором богословия, я б прежде всего прислушивалась именно к христианским трактовкам.