Тема РФ:
Бывает усталость от человека. А бывает, что из Человека

прежде Любимого - вылезает его Тень.
Так вот, 10 лет (например) Человек был добрым, светлым, любящим, юморным и строил семью с энтузиазмом.
Иногда, и только когда у него что-то не получалось, - чуть показывалась его Тень: депрессивного, мрачного, обвиняющего всех, орущего истерика.
Но ты думал(а), ладно, устал.
И вот, сошлось, что не получилось Много, очень много.
И вместо того Любимого - с тобой (и его же детьми, хотя вроде их любит) живет Тень. Обвиняющая тебя - во всех неудачах.
Разъезжаться? -не всегда возможно. Бывает возможно, но потери будут у тебя и детей, громадные.
Тогда необходим изначально тот,
кто умеет принимать человек полностью - не только любящего, но и злящегося.
Нужно уметь принимать Злого и Опустившегося.
Принятие - крайне важно, ведь может быть, Злящемуся только это и нужно, и для него (неё) трагедия, что из-за неприятия придется рвать по-живому.
И тогда он победит Тень - и вновь появится тот, Любимый Человек.
*
Кем мы останемся - время рассудит
Может быть, завтра нас так же забудут.

[QUOTE=Клинически счастлива] Нужно уметь принимать Злого и Опустившегося. [/QUOTE]

Ну злого ладно, если это не постоянно и не на тебя)

А опустившегося то зачем? Если он сам по своей воле "опустился" так сказать. Зачем он мне такой?

в таких (или подобных) случаях мало наличия мнения только одной стороны.
надо заслушать еще и оппонента.
иной раз выявляются прелюбопытнейшие вещи. )))

Всех забудут. Вообще, всех. И прекрасных, и опустившихся.

("опустившийся" (виденное мной) - решивший никак более не жить, как встал - на работу, пришел= выпил - спааать. и в выходные так же_ни книг-ни выходов в город-ни друзей-ни поездок... ничего... в отпуске режим сокращается до "выпил- есть неохота- спать...-встал-покурил-сделал 1 звонок -пошел за бухлом... выпил-спать)

На работу ходит регулярно, допустим, деньги все в семью.

[QUOTE=Анонимка [1]] Зачем он мне такой [/QUOTE]
- допустим, он детей любит и обеспечивает
- допустим, он и вас любит и обеспечивает. И даже тещу любит и деньги и ей дает
- допустим, он может не пить 2 дня, чтобы отвезти вас с детьми в отпуск
- допустим, на даче он единственный работник
- и допустим, про эту "опущенность" не знает никто, кроме вас

Да, зачем мне такой. я тоже так решила. а можно было что-то сделать. Если (бы) знать, что более умного в разговорах и более душевного, готового прийти на помощь человека я не встречу[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] надо заслушать еще и оппонента [/QUOTE]
конечно

Но обратите внимание: в теме нет вопроса
Нет и совета
Просто совсем по-иному могла пойти жизнь, а может, и любовь возродилась бы, если БЫ
Если бы принять

[QUOTE=Клинически счастлива] Принятие - крайне важно, ведь может быть, Злящемуся только это и нужно, и для него (неё) трагедия, что из-за неприятия придется рвать по-живому. [/QUOTE]и конечно
это всё и про 2-3-х моих подруг. тоже.
Могло бы быть иначе...

Есть прекрасный фильм 'Верность', при начале хронометража которого первые три буквы переворачиваются и получается, правильно 'Ревность. Фильм о том, как люди просто не могут поговорить друг с другом и женщина начинает делать ужасные вещи. Очень всем рекомендую, чтобы научиться ценить и хранить, что имеешь и обсуждать чувства и проблемы.

Нет, ни за какие коврижки я не буду принимать злого и опустившегося. В жопу эти терпелки, извините.

Забудут - ну и слава Богу. Пусть живут безмятежно. Проблем и так хватает.
А что касается принятия, то здесь момент неоднозначный. Одно дело принимать когда видишь, что человек старается справиться с этим. И совсем другое - когда он опускается окончательно и тонет в этой жалости к себе. Здесь уже пардоньте.

[QUOTE=Ciao ragazzi] тонет в этой жалости к себе [/QUOTE]
согласна
так и потонули.
не менее 2х
на моих глазах

[QUOTE=Ciao ragazzi] Одно дело принимать когда видишь, что человек старается справиться с этим. И совсем другое - когда он опускается окончательно и тонет в этой жалости к себе. Здесь уже пардоньте. [/QUOTE]
то есть вы обычно отворачиваетесь от человека в тот момент. когда ему больше всего нужна помощь?

Енот))

Я не буду тонуть вместе с человеком, если человек решил утонуть. Значит, наши пути расходятся.
Сопли сбитого летчика не мое любимое блюдо.

Бабы это ваще класс.. Они из себя человека, могут ваще другого человека достать.. И такое бывает..

Всё было хорошо.
И вдруг...

Как говорится.
Случайности не случайны...

Бывает. Было и кончилось. Как бутылка вина-вкусного, но одна. Да, вино вкусное, но кончилось.

Енот, да, бросаю всех нафиг, в самый ответственный момент :)

Взрослый человек самостоятельно заталкивает себя в задницу. Зачем мне лезть вместе с ним и мешать ему, если он так решил?

Наверное принятие возможно, если этот человек опустившийся не уничтожает тебя. Есть подруга у меня в Царицыно, она статусная дама, муж опустился, но ушел в мамину трешку и никого не достает, не трогает. Приходит иногда к жене на борщ и поговорить, она ему лекарства и еду носит, когда он заболел, ну и носки ему и одежду тоже она покупает, а он прихолит к ней что то починить. Так и живут, расписаны. А было когда то все прекрасно. Сейчас жена говорит- он мне жищнь испортил. Но не разводятся, какие то плюсы держат. Или память

Да, эта подруга в Царицыно всегда хорошо зарабатывала, а муж играет в интернете в какие то карты ( усился на курсах специальных). Ему хватает только на квпртплату и еду. Возраст - ему 56, ей 58

У вас, Гласная, столько разнообразных подруг))

нужно то, нужно сё...
может, пора уже узнать, что именно себе нужно, чтоб не страдать моральными долгами перед бывшими и действующими.
если решил, что нужно терпеть и принимать - терпи и принимай, это же твой выбор?.
а если уговариваешь себя, объясняешь другим, ищешь оправдания своим терпелкам... так может проще не врать себе.

[QUOTE=Анонимка [5]] что именно себе нужно, чтоб не страдать моральными долгами перед бывшими [/QUOTE]
А у меня гипер-ответственность по наследству от папаши - с детства
я даже в детском садике ощущала - как я ответственна перед няньками и воспиталками за то, чтоб они меня не заметили... чтоб не наорали.
Ибо дети их достают. а я дитем и не была...

так шта - я всегда знала, чего хочу.
И всегда знала: я этого Не получу.
я хочу, чтоб жить в некоей коммуне, где все были как братья и сестры... и счас хочу.[QUOTE=Анонимка [5]] ищешь оправдания своим терпелкам [/QUOTE]
Вам, видимо, НЕ понять...
Это НЕ терпелка
это ответственность за того, кто мне - был любим.
Кто сделал меня счастливой.
И кто доверился мне.
Родную душу найти Нелегко
а нашла - ценила.
а вот для "хорошего секса" я всегда найду на стороне

ну, молодец. и что дальше?

[QUOTE=Анонимка [5]] и что дальше? [/QUOTE]
а дальше жизнь жить.))
я привыкла никому не быть обязанной, ни к кому личных претензий не иметьТема не обо мне.
А о том, что тенденцию такую видела. У мужиков
К концу жизни вполне уважаемые, успешные мужики (не бизнесмены, с таковыми я ваще не знакома) - вдруг понимали, что их обманули, чего-то недодали, что не так встала, не так сказала... и кто? - родные жены, как всегда.
Именно жены виноваты, что у мужуков жисть не получилась на старости лет...

ну и.. тонут.
тонут в своих обидках и претензиях. А жены что - им и родителей старых кормить-лечить, и свою жизнь донашивать надо, и многие еще в 60+ работают, просто привыкли так.
дальше жизнь живут, поплакав на несправедливость...и понимаю, что счас будут в несостыковках винить
для меня,
долг и ответственность - вещи ОЧЕНЬ разные.
Долга перед мужем, тем более бывшим, нет. А ответственность как сильного за слабого - есть. ну такая я вот.

еще раз молодец. плотный такой винегрет из слов и мыслей.

я написала, что я считаю правильным в описанной вами ситуации, вы сказали
[QUOTE=Клинически счастлива] Вам, видимо, НЕ понять... [/QUOTE]
так мне и не надо вас понимать, а про себя мне понятно
и тут бац! новый заход про виноватых жен.. мелко порубленные ингредиенты винегрета)

Нет уж, извините. Каждый человек в ответе за свою динамику и развитие. И за то, во что позволил себе превратиться, в столкновении с разными ударами жизни. Если он злой, ладно, но если он решил этой злостью разрушать - до свидания. Опустился - это широкое понятие, тут дьявол в мелочах.
Зачем ты нужен, если ты сам не стараешься?

[QUOTE=Йота Вне] если он решил этой злостью разрушать - до свидания [/QUOTE]
это - Ваше мнение и решение
А у моих подруг, жен этих хмырей, свои мнения и решения

Вне зависимости от классика, всегда навстречу "милости падшим"
я говорила про "что можно сделать". БЫ. теперь уже непоправимо, ничего сделать низзя.
Говорила, потому что видела случаи беспомощности мужской, а агрессия в мирное время - всегда от беспомощности[QUOTE=Анонимка [5]] а про себя мне понятно [/QUOTE]
ну вот
и славненько)

Дело это неблагодарное и совершенно бесполезное из болота тащить бегемота. Я вот жалею, что несколько лет жизни потратила на это спасение. Хорошо хоть сама жива осталась в отличие от той, которая его подобрала.

[QUOTE=Анонимка [6]] Я вот жалею, что несколько лет жизни потратила на это спасение. [/QUOTE]
Этим и объясняется ваша позиция про "бесполезность"
я не жалею. Иначе я себя сожрала бы. своим презрением к себе убила бы. Говорю: у меня позиция "я сильнее, я и должна хоть что-то сделать для слабого". это НЕ про терпение совсем.

И да, я ж никого не уговариваю.
Еще раз: нет вопроса, нет советов (и быть тут не может)
и это сторонний взгляд на тот старт-топик,
где "только к мужу чувств нет (а у него ко мне полно), вы бы что посоветовали" ... ну не совет, а намек: слабые мужчины не умеют ни себя оценить со стороны, ни помочь себе... ни рассказать о беде

Мне кажется можно разобраться в чем причина негативных психологических изменений.

может быть скажу непопулярное, но если совместное проживание ведет к чьей- то деградации в паре (как мужчины,, который пьет и звереет, так и женщины, которая плюнув на свое здоровье и внешность обслуживает драгоценного) нафиг такое совместное проживание.

Aurum
Уважения и свободы должно быть больше

Подарок, и уважения, и свободы, и ответственности внутренней, не навязываемой извне.

[QUOTE=Подарок] Уважения и свободы должно быть больше [/QUOTE]
согласна
всегда давала свободу мужчине. Его выбор, с кем жить - с кем спать, и накладывает на него ответственность за свою жизнь.
Иначе он и будет вечно перекладывать вину на женщину
Вину за свой инфантилизм

Aurum
Человека не изменить.
Если он не может быть ответственным.
То может только сам научиться.

Вы про Есенина, что ли?
Если уж у него бывало, то чем остальные хуже?
Я вот тоже после потери работы себя потеряла. И все разбежались, как тараканы. Вот вам и друзья, и любимые.

Вы помните, вы все, конечно, помните,
Как я стоял, приблизившись к стене.
Взволнованно ходили вы по комнате
И что-то резкое в лицо бросали мне.
Вы говорили, нам пора расстаться,
Что вас измучила моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел - катиться дальше, вниз.
Любимая, меня вы не любили!
Не знали вы, что я в сплошном бреду,
В развороченном дымом быте
С того и мучаюсь, что не пойму,
Куда несет нас рок событий...
(с)

Интересно, что в юности меня привлекало в некоторых, на тот момент совершенно далеких от моей жизни, стихотворениях? И почему они впечатались в память на всю жизнь? Предчувствие? Программирование?

Еще у Трофима хорошо:

Ты мой свет но я тебе не верю...
В храме нераскаянной души
Заперты окованные двери,
Только ангел мечeтся в тиши...
Слишком много до неба ступеней,
И когда я к богу шел как мог,
Ты считала все мои падения,
Сберегая стройность белых ног.
Ты мой свет но я тебе не верю...
В пламени мерцающих свечей
Свет небесный нами был потерян
Средь неисчислимых мелочей.
И когда я, пьяный и безбожный,
Резал вены погнутым крестом,
Ты боялась влезть неосторожно
В кровь мою нарядным рукавом...

ой, спасибо за песню

[QUOTE=Анонимка [7]] Свет небесный нами был потерян
Средь неисчислимых мелочей. [/QUOTE]
именно так

спасибо, Ан 7

КС писала : беспомощности мужской, а агрессия в мирное время - всегда от беспомощности ( с)
Вот пожалуй только с этим не соглашусь. Агрессия бывает еще и от вседозволенности, а также мужчина, даже если слабый, может понимать что есть у него резервы, за счет которых он может делать зло и типа мстить.

У меня есть хм знакомая скажем так.
Так там мужу даже на рыбалку нельзя сходить.
Зато у неё вся суббота день красоты.

Вот думаю что будет когда у него закипит и рванет от такого?

[QUOTE=Подарок] Вот думаю что будет когда у него закипит и рванет от такого? [/QUOTE]
Уже никогда не рванёт, так и будет терпеть до конца-своего или её.