Тема РФ:
про стыд для ледокола

ЛедоколКрасин+Z
Что постыдного в проверке чека?
стыдного? ничего. )
это у метели не только расстройство письма, но и чтения тоже, она не умеет воспринимать информацию в тексте и наворачивает свое, только ей ведомое. )

я сказал - неуютное действие, а значит, лишнее.
Именно для меня.. )

===
ну, раз ледокол никак не уймется, придется объяснить, что в этом стыдного.

Итак, ты неоднократно написал. что ты не проверяешь чек, потому что тебе НЕУЮТНО.
Для тебя проверка чека сопровождается неловкостью.
То есть ты и проверял бы, но из-за того. что тебе в этот момент становится неуютно. ты этого не делаешь.
не потому, что тебе пофиг, сколько ты проел. и обманут тебя или нет. а именно потому. что тебе НЕУЮТНО.

Теперь о причинах.
Причина этого - в заниженной самооценке.
Тебе нужно постоянно доказывать окружающим свою состоятельность, доказывать другим, что ты - достаточно умен, силен, богат... (вставить нужное).
Вероятно. в детстве тебя не принимали играть другие ребята, или родители были излишне требовательны. Это все тянется из детства, и ты внешне взрослый стареющий мужчина. который способен заплатить за себя в ресторане. но внутри сидит маленький мальчик. которому важно. что скажут окружающие.
Как-то так.
Можно задавать вопросы.

... в сторону - интересно, откуда это повсеместное уничижительное отношение к т. н. "заниженной самооценке". А что плохого в заниженной с. о, поясните мне? )

Самое смешное, что про эту "заниженную с. о." вовсю талдычат люди, сами ничем себя не... э-э... проявляющие. Зато с "самооценкой", до-о-о. )

А давайте подискутируем, что лучше - заниженная, или завышенная самооценка? Заодно вспомним про то, что "человек подобен дроби". Ну, если, конечно, вспомните это выражение. )

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] А что плохого в заниженной с. о, поясните мне? ) [/QUOTE]
плохого (с) в этом. например, то, что человек может иметь потребность проверить чек. но не реализовать ее из-за того. что ему стыдно это делать[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] А давайте подискутируем, что лучше - заниженная, или завышенная самооценка? [/QUOTE]
вряд ли тут уместно дискутировать, так как есть уже устойчивое мнение. что самая лучшая самооценка - адекватная или слегка завышенная.

вот сейчас я, пожалуй, соглашусь. )

[QUOTE=Енот] вряд ли тут уместно дискутировать [/QUOTE]

засим - всем хорошего вечера.

[QUOTE=Енот] в детстве тебя не принимали играть другие ребята, или родители были излишне требовательны [/QUOTE]
вечное ретроспективное вИдение
того, что знать НЕ можешь
и завидное самомнение
что точно знаешь, что там и как было у человека, чье детство тебе вовсе НЕизвестно...

А можно уточнить?
Пррверка это сверка цен с меню или просто посмотреть приговор?

Я смотрю ради чаевых или кэш/карта. Нет в этом постыдного

предполагаю, что изначально подразумевалась проверка на предмет, соответствует ли чек заказанному. все же посмотреть, включены ли чаевые в счет, или нужно их оплатить сверху, - это не может считаться проверкой. ибо тут нечего проверять.[QUOTE=Клинически счастлива] вечное ретроспективное вИдение
того, что знать НЕ можешь
и завидное самомнение
что точно знаешь, что там и как было у человека, чье детство тебе вовсе НЕизвестно... [/QUOTE]
Кли, мне очень жаль, что у вас было такое тяжелое детство. но я в этом точно не виновата.
это не ко мне
к маме, к маме... )

[QUOTE=Енот] что у вас было такое тяжелое детство [/QUOTE]
спасибо, солнышко, за гуманизЬм
но у меня было очень благополучное детство в детсадиках,
только вот есть заставляли, А есть не хотелось никогда.
я бы поголодала тогда, - вот в таком случае и детсадик приняла бы))

а в доме - таки спокойное и в любви родительской, так шта, да,
НЕспасибо Родине за это. За насильственное кормление и окрики "ешь давай!
или "одевайся скорее!"

родина тут ни при чем.
все вопросы к маме.
что она не захотела защитить ребенка

[QUOTE=Енот] она не захотела защитить ребенка [/QUOTE]
от кого?
от обедов и завтраков??
защитить...

от всего
если ребенок чувствует дискомфорт, то задача мамы - выяснить, в чем проблема, и решить ее.
а уж если 5тилетний ребенок решает за маму, может она защитить или нет, и приходит к выводу. что не может. то это совсем пи**ец.
извините[QUOTE=Клинически счастлива] есть заставляли [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] насильственное кормление [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] окрики "ешь давай! [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] или "одевайся скорее!" [/QUOTE]
никто, кроме мамы. не может орать на ребенка ))
шутка.
даже мама не может
не должна. по крайней мере.
у вас было стойкое ощущение, что над вами производят насилие.
не важно. какое
вы ощущали это как насилие.
с тем же результатом вас могли трахать в задницу
и самое страшное. что вы даже от матери не ждали защиты.
то есть вы ощущали насилие и одновременно осознание того, что никто (!) не в силах вас спасти.

[QUOTE=Енот] никто, кроме мамы. не может орать на ребенка [/QUOTE]
Как мама защитит - если она на работе
Камер тогда не было, Видео тогда не было...
не придумывай, Енот

[QUOTE=Енот] вы даже от матери не ждали защиты. [/QUOTE]
на меня не орали.
Меня торопили и пугали.
Но доказать это пугание я не смогла бы
Орали на других, а мне от этого было плохо
а мать не обязана защищать ребенка, если ребенок не жалуется
Чего жаловаться, если и на маму мо. в детстве орали (сиротой росла), а она говорила - все на всех орут, это норма жизни.[QUOTE=Енот] у вас было стойкое ощущение, что над вами производят насилие. [/QUOTE]
Не было ощущения
было ощущение, что все взрослые в салду - дуры
вот это было

а с дурами чего разговаривать? я и молчала, просто молча сопротивлялась.
Не слушалась
на меня "забили", я "правильная" была. Просто эти "ешь давай" - были заклинанием
(я ж тогда подозревала, что орущие на детей просто боятся тех детей...)
))) всё много лучше, чем Вам показалось, Енот...

а тема-то была:

[QUOTE=Енот] о причинах.
Причина этого - в заниженной самооценке.
Тебе нужно постоянно доказывать окружающим свою состоятельность [/QUOTE]

Вот я и доказывала воспиталкам (потом учителям) состоятельность
Они мне - "ешь запеканку", а я им "не могу, меня счас вырвет"
и... ничего не сделаешь...
Они мне - "сиди прямо!" - а я им "Вы учитель - вот и учите, а как я сижу -не ваше дело"... и всё. Они не знают, что делать

[QUOTE=Клинически счастлива] всё много лучше, чем Вам показалось, Енот... [/QUOTE]
мне ничего не казалось, вы тут своими жалобами на детсад все заборы исписали
как вас мучали и кашей насиловали

[QUOTE=Енот] вы тут своими жалобами на детсад все заборы исписали [/QUOTE]
ух ты
прославилась, говоришь?
/заборов-то и нету... а то бы я на заборах неприличное чо-та написала... всё веселее/
))) Хороша была бы Енот в фантазиях -бытописаниях "Ужасы детства в СССР")))[QUOTE=Енот] кашей насиловали [/QUOTE]
кашей-то меня и мама "насиловала"....
а я яблоки любила. а их просто в продаже зимой не было. никаких...

кли. вы уж совсем изоврались

Енот, врать и не врать = НЕприменимо к манной каше))
Пример:
- я видела, что на меня не орут, а давят, пугают (дикий совершенно ход "не будешь доедать - счас твои тапки в форточку выброшу", - реально этим вот пугали)... а для маленького человека потеря собственности (тапки, которые мама моя дорогая купила!!) = это реальный испуг, ужас... а что они не имели права этого сделать, догадки в детстве нет...
ЭТО = манипуляции (угроза) + депривация (отъем дорогого предмета).

- А вот на тех, кто ел кашу, а баловался (бегал, разбивал, разливал что-то, НЕ давили, а просто орали. А я боялась криков, т. к. крик унижает самого орущего (взрослый орущий на ребенка = дурак, я и тогда так считала, и счас)
Где унижение сильнее? мне кажется - где унижают испугом, страхом.
КАК мама могла "защитить" меня (она не верила про тапки, думала, я не поняла) ?? - только взявши из детсада. Ни бабушки не было, ни денег на няню. Возьмешь ребенка из сада - как работать будешь (мама всю жизнь зарабатывала на семью наравне с отцом).
*
[QUOTE=Енот] вы уж совсем изоврались [/QUOTE]
Совсем не вру.
ибо, когда про ключ (ну все знают - не соврала, а покривила душой)

Люди думают, что если сказать "я с тобой в таком-то согласна, горячо тебя поддерживаю" -
это НЕ врать,
а вот если сказать "я не согласна, но дорожу тобой - и мне надо время, чтобы понять, как к этому относиться" = это СОврать.

Что это (я не согласна, но не скажу тебе, чтоб не расстаться) - Типа откоса от "священной правды", а для меня вот нет "одной на всех правды", у каждого - своя.

поэтому и говорю: НЕ вру. Просто правды - Не скажу))PS
а в "проверке чека для Ледокола" (как и для тьмы мужчин) есть элемент неловкости.
Вроде ж зарабатываю норм - но просто не хочу, чтоб меня надували.
Мне тоже неловко, но я пытаюсь проверять, если не забуду...

И это - та же ситуация, когда он НЕ врёт, просто правды про неловкость не скажет... а зачем?)

[QUOTE=Клинически счастлива] КАК мама могла "защитить" меня [/QUOTE]
это вы теперяшняя спрашиваете, или и та маленькая кли тоже так думала, что не может?

[QUOTE=Енот] та маленькая кли тоже так думала [/QUOTE]
тоже так думала
маму никто не защищал,
она считала - нужно всё "сама-сама" (круглая сирота, родители погибли; война; еще и брат младший - о нем тоже надо было заботиться. родственники помогали, но она всё сама)

мама понятия не имела, что детей нужно защищать.
а отец просто не касался детсад-школьных дел. Но если бы он узнал, что детей обижают - то разнес бы школу, его бы посадили.
Но тогда были другие условия жизни и понятия, Енот
Дали детсадик для ребенка - уже счастье. Могли и не дать, очереди по 10 лет

[QUOTE=Клинически счастлива] Дали детсадик для ребенка - уже счастье. Могли и не дать, очереди по 10 лет [/QUOTE]
Очередь в садик десять лет? тогда во сколько лет эту очередь надо занимать? ))

Не проверять чеки, не торговаться - признак бедности. Богатые потому и богатые, что умеют считать деньги.

[QUOTE=Клинически счастлива] тоже так думала [/QUOTE]
то есть ребенок в 4-5 лет уже уверен, что никто (!) в этой жизни его не защитит.
увы, эта проблема совершенно точно - не в детсаде.
она раньше сформировалась.
скорее всего, вы просто не помните корней, так давно это было.

я помню всё.
у меня патологическая память. Моих детей точно так же пытались насильно накормить в детсадике. ПОка я не забрала дочь (но тогда уже появилась работа на дому) и не отстояла перед воспиталками право НЕ есть для сына (а вот сын в садике ел, как раз. После прогулки. Дома так же. _)

[QUOTE=Енот] ребенок в 4-5 лет уже уверен, что никто (!) в этой жизни его не защитит [/QUOTE]
1. Передергиваете
Ребенок даже понятия не имеет, что его нужно защищать.
Ребенок выспался, не болеет, сыт
Ребенок НЕ желает есть. хронически не желает.
Не все дети такие, но есть такие, у меня тоже были такие -наследственность. До 11-ти лет. Почти не ели, если их 7 часов не гулять подряд
а защищать от чего?
ОТ манной каши? от крика защищать бесполезно: орут-то НЕ на неё, не на меня орали. Защищать надо было от 6-дневной занятости родителей.
Но в те времена не было другого выхода, кроме как работать двоим.

2. Енот, Вы забыли о теме своей темы...))


[QUOTE=Сказочник ml] Очередь в садик десять лет? тогда во сколько лет эту очередь надо занимать [/QUOTE]
Сказ, это анекдоты даже такие ходили: пока подошла очередь в детсадик, сын уже вуз закончил и женился.... и встал в очередь для своего сына))

[QUOTE=Клинически счастлива] Енот, Вы забыли о теме своей темы...)) [/QUOTE]
ну как тут забудешь?
вы ж не дадите
тема - о психологических проблемах
мы о них и говорим

Основы транзактного анализа
(мне нравится))
1. Каждый человек - "ОКей",
то есть и с мои родители, которые сами в детстве переносили от чужих взрослых давление, наказания - но НЕ считали это давлением и наказаниями ("ВСЕ так делают"), - они "ОК",
и тетки- няньки и воспитательницы, которые искренне хотели накормить детей (ишь чего, есть они не хотят - поправляться надо! (Тогда так считалось, надо!))) - и они ОК,
и дети которые мгновенно забывали толчки и подзатыльники и давление на них - тоже ОК,
темперамент такой
- и некоторые как я, "неженки такие", - тоже ОК

2. У каждого есть свой Взрослый, который говорит "Надо соблюдать дисциплину". в дет. учреждениях без дисциплины - никак.
Мне мой взрослый так и говорил: "Делай вид, что ешь, а сама оставляй. Так ты соблюдешь дисциплину"

2А. Став взрослой, я решила "отыграть назад" - и позволить своим детям чуть-чуть быть побольше Ребенком. Я не кормила в обязат. порядке, не настаивала на дисциплине, но мне это стоило затрат времени и мучений: я готовила на всяк. случай 3-4- блюда, на выбор им,
а потом, если не если - заворачивала и несла на прогулку
на прогулке - съедалось.

вот вам психологические проблемы и их проработка))

говоря о том, что "ненавижу каши, меня ими отравили" - я играю
Играю в Ребенка, которого тогда, в детстве, во мне почти не было...
дай поиграть)