Тема РФ:
Про свободы мне понравилось

Позвольте продолжить. Вы, Кли, и Натали говорите, что вам нужно просто сытно есть и мягко спать и чтобы от вас отстали. Чем вы готовы за это платить? Повышенными налогами и ценами?
Свобода является обратной стороной ответственности. Какую ответственность перед государством вы готовы нести, чтобы оно обеспечило вам сытую стабильную жизнь?

А почему "повышенными налогами и ценами"? Мы платим те цены и налоги, которые нам устанавливает государство всю свою жизнь. Их нужно ещё повысить, чтобы все жили достойно?

Ээээ, этого нет в функциях государства... понимаю, тяжело, но попытайтесь справиться.

Государство только обеспечивает целостность границ, законы и их исполнение, печатает деньги и обладает монополией на легитимное применение силы.

Ни о какой сытости и стабильности речи не идёт.

Мне показалось они все же о другом.
Наталье нужна твердая рука, то есть мужик под которым все будет хорошо.
Что хочет сказать (и вообще хочет) Кли - мне сложно понять

если говорить об ответственности гражданина - разве она сложно формируема?
сложно формулируема?

живи честно, работай, плати налоги.
что еще то?

отдать долг родине?
родить троих?

ну может быть

мы и так платим за гражданство налогами и даже собственной жизнью, и главное, покой нам только сниться, чо еще надо то?

То есть, пока все сыты, свободы никого не интересуют?

А на эту тему пока можно дискутировать?

Оскал, ну какая свобода может быть в государстве? оно сама суть - свод правил, т. е. ограничений и рамок?

какие, нна, свободы?
те что описаны в первом посте?
ну давайте разбирать

про какашки
про ошейник и поводок

отличная тема.

есть нормативы
они же есть? регламентируется практически всё в этой жизни

собака должна ходить на поводке.
ой, а я не хочу. мой пес вольный.
где закончится свобода этого собаковладельца?

свобода одного индивида неминуемо закончится там. где начинается свобода другого[QUOTE=Аноним [3]] А на эту тему пока можно дискутировать? [/QUOTE]
а кто вам мешает?

То есть, мы говорим о степенях свободы все же? Границах?

я не знаю о чем мы говорим.
если взять три строки поста кли - то можно поговорить о свободах
если брать всю тему - там на год идей

как по мне, да, о степени свободы в рамках свода правил. можно поговорить о том, что можно быть свободным даже в смирительной рубашке.

Я стремлюсь понять, что такое свободы в широком и узком смысле. И почему они так легко продаются за кусок хлеба с маслом и икрой.

Оскал, так и я не могу понять, какие свободы ты имеешь ввиду? свободу слова, возможность везде высказывать свою точку зрения, пускай и самую недалекую и еще и матом? свобода ходить полуголой по улице? свобода иметь автомат и ходить с ним в общественных местах? что тебе нужно?
мне лично НЕ НУЖНЫ свободы, мне нужен достаток, благополучие, спокойствие и благоразумие окружающих. как это достигается? обоазованием, законами, нравственными устоями, штрафами. налогами, социальным строем, и так далее. свободой этого не достигнуть, свобода-это бардак, безнравственность, деградация, это одна сторона, вторая сторона мне не ведома, я не вижу положительных примеров свободы в обществе по всему миру. покажите мне их, пож. , положительные качества свободных людей в мире современном.

[QUOTE=Оскал Добродетели] Кли, и Натали говорите, что вам нужно просто сытно есть и мягко спать и чтобы от вас отстали [/QUOTE]
не
я этого ТОЖЕ не говорила...
додумываете все
"сытно есть" - ваще не про меня, мне главное, чтоб мокрая пища была (соления, квашения, грибы и фрукты-овощи). сытно - совсем не надо.
да и для членов семьи уже не надо

безопасность - надо.
И чтобы мое гос-во не пытались отыметь только за то, что оно нестандартно

[QUOTE=Оскал Добродетели] что такое свободы в широком и узком смысле [/QUOTE] - этого и я не знаю, вот тему потому и создала
и далее:
а кто тут....(оглянулась) "продается" за "кусок хлеба с маслом-икрой"??

я могла бы не голосовать.
Но голосую ибо это мой долг (так и есть), ибо мой голос иначе - используют

[QUOTE=Чакра Айвазовского] если брать всю тему - там на год идей [/QUOTE]
НЕ моих
обратите внимание
в основном - идей (пониманий фактов) от ФМД

если ты сама не в курсе, что такое свобода в широком и узком смысле этого слова, почему мы должны знать об этом более расширенно? мы с тобой живем в одной стране, в одном обществе, в одном социуме практически. ты пойми и нам расскажи, что ты вообще имеешь ввиду.и про твердую руку, она нужна не только Наталье, она нужна любому здравомыслящему гражданину общества. с моей точки зрения.

и да, ответственность = мое и моих детей всё)

[QUOTE=Оскал Добродетели] Какую ответственность перед государством вы готовы нести [/QUOTE]
вот и несу всю жизнь
1. работаю только по "белому" и плачу налоги
2. соблюдаю правила общежития в гос-ве (нарушаю закон? только при отсутствии разворотов на дороге, да-с)))
3. голосую всегда
4. в юности была общественным инспектором по экологии, выезжала реально по случаям гидро-объектов загрязнений и сброса отходов... бесплатно, обратите внимание. по зову сердца

потом сердце прошептало, что у меня - никаких полномочий, и не надо заниматься профанацией, и с гос-вом (тогда еще СССР), которое само загрязняет, мне никак НЕ потягаться силами...

[QUOTE=Оскал Добродетели] И почему они так легко продаются за кусок хлеба с маслом и икрой. [/QUOTE]
кто они?

[QUOTE=Натали] и про твердую руку, она нужна не только Наталье, она нужна любому здравомыслящему гражданину общества. с моей точки зрения. [/QUOTE]
заинька вы моя.

Наталья, прошу держать себя в рамках парламентских выражений без фамильярности.
Вы упомянули, что на нуждаетесь в свободе в широком смысле. Я и хочу знать, что для вас широкий смысл, а что узкий.

[QUOTE=Aurum] можно поговорить о том, что можно быть свободным даже в смирительной рубашке [/QUOTE]
да
есть такое мнение (Л. Толстой-Пьер Безухов -Платон Каратаев)Чакра Айвазовского
Что хочет сказать (и вообще хочет) Кли (с)

ну я же сказала:
просто ответа нв вопросы 1) какие свободы вам лично нужны 2) какие у нас попраны - если)
3) а нужны ли в таком пораженном язвой экспроприаций-революций и смертных казней гос-ве, как Россия - свободы т

только ответов хотела.
ничего более[QUOTE=Натали] свобода-это бардак, безнравственность, деградация, [/QUOTE]
нет
это - распущенность. ощущение себя - Царем. горы
здесь с Натальей Не согласна

я не писала про широкие и узкие смыслы. я написала, что вижу лишь отрицательное воздействие искусственной свободы в мире, и не вижу ничего положительного и реальной свободы тоже не вижу. где она, эта свобода? нет ее. есть что то искусственное, то же ЛГБТ, смена пола, голосование, но все это искусственное, не натуральное.
свобода выбора профессии, тоже такое себе, я вот хотела быть знаменитой актрисой, и что, у меня были возможности этого выбора?
нет ни в одном обществе мира свободы, есть наносное, искусственное и зачастую негативное и кислотное.
где она, эта свобода??? и нужна ли она в социально обществе, где много разных людей, наверно и не нужна.лыковы вот ушли в тайгу и получили свободу, но вместе с ней и отсутствие благ цивилизации, отсутствие медицины, отсутствие выбора партнеров в жизни и многое другое у них исчезло вместе с этой свободой. и осталась лыкова одна в своем домике. зато свободная!!!

То есть, вам было бы комфортно жить по четкой инструкции во всех сферах жизни, зная что на сегодня еда есть?
То есть, 7 одинаковых платьев, прическа утвержденного образца, питание по норме и список профессий, разрешенных для женщин?

так я и жуву по четкой инструкции, только она более разнообразна, нежели 7 платьев и прическа.
купить, приготовить, помыть, на работу сходить, убраться, и питание по норме, ничего сверх того, что есть на рынке и в магазине я не могу себе позволить. я бы хотела лететь бабочкой по жизни, порхать с цветка на цветок, но в определенно возрасте уже много препятствий к этому порханию.

То есть, вы не можете, а не не хотите, верно?

вы считаете, что в СССР, например, было всего семь видо причесок? Ну зря. Но знаете, как по мне, лучше всего семь видов причесок и уверенность в завтрашнем дне, чем живи как хочешь, хоть подохни, это твой выбор.

То есть, мы возвращаемся к тому, что личные свободы не стоят сытой жизни? И сытый не может быть свободным?

Может быть и такой вариант-ни свободы ни сытой жизни.

вы о какой свободе говорите? о возможности купить что хочешь, говорить что хочешь есть что хочешь? вы это называете свободой? а если человек всего этого лишиться, он не будет страдать? тогда он свободен.

Может, например, в северной корее в ресторанах для богатых глухие портьеры. Чтобы с улицы не было видно, что выбор блюд немного разнообразнее чем в магазинах.

[QUOTE=Аноним [3]] Может быть и такой вариант-ни свободы ни сытой жизни. [/QUOTE]
разумеется.

Вот, аурум, я говорю-стоит ли лишение этого всего сытой жизни и считается ли это стабильностью?

Даже на Соловьёв-лайф ведущий Гаспарян орёт что напринимали законов и он как историк не может нормально дискутировать на разные темы.

ой, ну ну портьеры хоть какое то стеснение перед неимущими, обычно в дорогих ресторанах огромные окна, и едят без всякого стеснения.)

Оскал, дело в том, что и сытая жизнь никакая не гарантия свободы.

в обществе не может быть свободы, всегда рамки и красные линии. так устроен социум на данном этапе развития. нет свободы ни личной, ни общественной. как и жить.

Упрощаю вопрос-отказ от каких свобод стоит сытой жизни, а от каких нет?

Что, подбираемся к " низы не могут, верхи не хотят"? Жрать по-старому?)
Жаль, не доберемся, процентное соотношение грамотно регулируется.

[QUOTE=Оскал Добродетели] отказ от каких свобод стоит сытой жизни, [/QUOTE]
Отказ от свободы потребления сверх насыщения нижних потребностей по М. - стоит того, чтобы отказаться. чтобы просто оторваться от земли и стать интереснее.

вот и в сё. Остальными свободами люди и на 20% не пользуются, в принципе

так нет свобод никаких, а сытая жизни или есть, или нет.кли, какими свободами можно воспользоваться? расскажите, пож.

[QUOTE=Аноним [3]] Может быть и такой вариант-ни свободы ни сытой жизни. [/QUOTE]
Да, это самый фиговый
Самый хороший это конечно очень сытая жизнь при псевдосвободе ( отдельной спальни от спонсора- пердуна)

[QUOTE=Оскал Добродетели] сытый не может быть свободным? [/QUOTE]
сытый более свободен в мыслях, чем голодный.
сомнений нет

только вот для сытости одному нужно 1 хлебец в день, а другому - меню на 20 блюд и стоимостью в 15 тыщ

Эти свободы (прически, разнообразие одежды, путешествия в разные страны = НЕ свободы как таковые. они - опции от твоей финансовой состоятельности.)

а вот свободы выбрать себе степень финансовой состоятельности, даже если ты в бизнесе 20+ лет и у тебя 4 высших обр-я, НЕТ и не может быть в обозримом будущем.
Ибо риски и отсутствие злонамеренной конкуренции (а попросту, и грабежа от банков или ущерба от соседей) - превышают опции выбора.

Помните, очень интересный случай был в Германии, кажется, когда два человека собрались и добровольно по собственному желанию решили, что один человек хочет чтобы другой его съел. И другой был готов удовлетворить такое желание. воплотили в жизнь.

Блин, в сытой жизни ещё больше калечащихся несвобод и условностей
Это пока филеры ботоксы импланты везде напихаешь, чтоб соответствовать, и сдохнуть можно
А так шапочку натянул на грязную голову и норм

Фемина, умоляю, не надо превращаться в Гейшу номер два, с попытками объяснения на пальцах сложных доктрин, только с манипуляционным уклоном и логическими подменами.

[QUOTE=Клинически счастлива] сытый более свободен в мыслях, [/QUOTE]
какое заблуждение.

[QUOTE=Aurum] о какой свободе говорите? о возможности купить что хочешь, говорить что хочешь есть что хочешь? вы это называете свободой? [/QUOTE]
я нет
но миллионы -да. считают только эти свободы - свободой

я поэтому и спросила в 1 й теме: какие свободы вам лично нужны
Если вот это, о чем ОД - так они и не попраны.[QUOTE=Натали] какими свободами можно воспользоваться? [/QUOTE]
воспользоваться - всеми
(пока никто не видит и донос не напишет)))
а вот что вам за это будет - я сказать не могу)
лучше предположу, какими пока мы не можем воспользоваться:
1. свободой не работать всю жизнь, в смысле и не обеспечиваться з. п. мужа-сына- возможно, жены - и при этом ни в чем себе не отказывать....
2. свободой не болеть
3. свободой не умирать[QUOTE=Аноним [3]] он как историк не может нормально дискутировать на разные темы. [/QUOTE]
и это - верно
но вот такая свобода (дискутировать на темы, горлопанить только чтобы погорлопанить) - нужна каким-нить 5%:людей
но - самым громким)

чтобы мое гос-во не пытались отыметь только за то, что оно нестандартно(c)

славабогам что государство не дает нестандартно мыслящим жечь свои засаленные, продавленные диваны в наших парках.

[QUOTE=Aurum] сытый более свободен в мыслях,
какое заблуждение. [/QUOTE]
ну подумайте сама, Аурум:
у сытого - на 1 мучительную мысль меньше, чем у голодного

на 1 степень свободы больше... Ему ваще НЕ надо думать, как поесть, где достать, и станет ли он сыт после поедания того, что удастся достать...
а если у голодного еще и дети (старики) голодны, то - у него ваще нет свободы
ОТ Мыслей, как накормить[QUOTE=Тоra] не дает нестандартно мыслящим жечь свои засаленные, продавленные диваны [/QUOTE]
как же Вы как ослик по кругу ходите
мне диван дорог!
я никому не дам его сжечь

(и как же Вы всё обо мне да обо мне думаете, больше не о ком?)))

Кли, у сытого, появятся новые мучительные мысли) на тебе 100 долларов, и не отвлекай бога по пустякам(с)

АН 2, я понимаю, что конечно, в этой жизни проще всего жить с той лапшой которую тебе накладывают в кастрюлю из ближайшего ютуб утюга...
Но стоит немножко поинтересоваться действительномтью - и вам откроются неведомые дали и глубины.
Я вас удивлю, но у государства есть масса обязанностей перед гражданами, кроме сохранения территориальной целостности...

Вот например -
"Статья 30. Обязанности государства по обеспечению доступности для граждан культурной деятельности, культурных ценностей и благ... "
И у нас ещё много чего написано в основном законе и не только в нём..

[QUOTE=Клинически счастлива] нужна каким-нить 5%:людей
но - самым громким) [/QUOTE]
образованным.

[QUOTE=Клинически счастлива] пока никто не видит и донос не напишет))) [/QUOTE]
это вопрос лишь времени.