Тема РФ:
Звездное небо и нравственный императив....

(цитата) Мыслить - значит беседовать с самим собой.

Люди мудры, только когда задают себе вопросы... не боясь, что вопрос - неприятен. Порой.
Не лукавя, ответив на него, понимают свои поступки.

Почему я на форуме? и пишу скучные темы? Видите ли, мужчины в теме использования их, а ими - меня = давно НЕ интересуют.
А вот осмотреть на какой-то вопрос с разных углов - интересует.
Поглазеть, как на этот вопрос ответит другой человек (др. социального статуса и пола).
От философа:
Мысль - это не статический процесс. Лучшие идеи рождаются в рассуждениях. В ответ на вопросы мозг ищет ответы - и вот, новые мысли. (Именно поэтому сижу на форуме)
Нужно ли поощрять в себе доброту, к примеру....
(тема помогаете ли вы людям)
Если наказывать ребёнка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды...
В капиталистическую эпоху методика выгоды добрых поступков очень популярна.
(я не сказала, что это плохо_)

Но суть добра - в том, что ты тратишь ресурсы - время или деньги, не рассчитывая на отдачу.
ОТдачу все равно получишь - добро творить приятно, а благодарность тебе приводит к всплеску дофамина.
Дофамин - и есть система вознаграждения. Гормон закрепляет в психике мотивацию на достижения.
*
И еще:
я иногда отказываюсь от своих мнений, если увижу, как они опровергаются жизнью
У вас так было?
В нашей культуре неизменность мнения часто наделяется положительными свойствами. Если человек не меняет мнения - значит, мол, он принципиален и тверд.
Но даже законы физики действуют в строго ограниченной области.

(Неглупый) (я изменила с "мудрый") человек меняет мнения, глупый - никогда
(приписывается Т Канту)

Сегодня ДР И. Канта. Мысленно отметила...

Дык... и у В. И. Ленина сегодня деньР)))
я не помню. когда я последний раз меняла мнение... как то у меня все адекватно))) Просто интересно, а какое свое мнение вы поменяли...

[QUOTE=Клинически счастлива] я иногда отказываюсь от своих мнений, если увижу, как они опровергаются жизнью
У вас так было? [/QUOTE]
Конечно.

Сколько можно высасывать из пальца мозги?
Которых там нет

Кант конечно умный.

Но не все как Кант)))

Простите, я не поняла вопрос темы

всегда говорила: я - неумная
НО: и НЕ обязана быть такой))

[QUOTE=Анонимка [2]] Которых там нет [/QUOTE]
именно
и в другом месте нет? (у вас)?
не нравицца - не ходите ко мне)

[QUOTE=Оскал Добродетели] я не поняла вопрос темы [/QUOTE]


[QUOTE=LarisaKenig] Просто интересно, а какое свое мнение вы поменяли. [/QUOTE]
да хотя бы про то, что все взрослые - умные
прям как детсаду очутилась, так и поменяла)

а как с мужчинами, которых всегда побаивалась, очутилась лицом к лицу, так и поняла: не все мужчины - сильные. я-то по своим родным судила...
Ну, как пример.
Раз спросили
)))
Вопрос, говорите:
там несколько
риторических

вот один (или 2) из:
[QUOTE] Нужно ли поощрять в себе доброту, к примеру....
(тема "помогаете ли вы людям")
Или вам кажется, что быть добрым = быть слабым?
Мне вот ровно наоборот, а почему - не знаю...

Или:
Если наказывать ребёнка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды. [/QUOTE] --а вам, как родителю, это нужно?

КС, помогать и поощрять в себе доброту, в норме, заложена в нас создателем. Если у кого-то это не так, значит при раздаче оных ему их тупо не хватило. Или хватило, но в недостаточном кол-ве.
В помощи другим есть один нюанс. Принимающий её, в любом случае попадает к помощнику в зависимость, что ставит его на уровень ниже вашего, стал быть альфа-самец априори не он. И вот тут два варианта. Если тот, кому вы оказали услугу развит, как личность, то всё ок, ответ будет адекватным-забыл.. с кем не быаает. Но если вам попалась личность недоразвитая-пиши пропало! Вплоть до вендетты)
Поэтому прежде чем кому-то помогать, надобно б подумать, а стОит ли?! Может просто не делать зла?)
А насчет детей и выгоды, так все по такому принципу устроены. Все всё делают ради получения выгоды. А Вы разве не знали?)

отсутствие доброты в человеке объясняю отсутствием в детстве ощущения безопасности и любви. что-то не вырастает из ничего.

[QUOTE=Клинически счастлива] Неглупый) (я изменила с "мудрый") человек меняет мнения, глупый - никогда [/QUOTE]


[QUOTE=Клинически счастлива] сегда говорила: я - неумная [/QUOTE][QUOTE=Клинически счастлива] он будет делать добро ради выгоды [/QUOTE]
лучше так чем совсем никак.

А "почему от доброты бывают так жестоки дети?"

[QUOTE=Алексей] насчет детей и выгоды, так все по такому принципу устроены. Все всё делают ради получения выгоды [/QUOTE]
а я =-нет
и дети мои Не делали
упускали выгодыАноним 1, а зачем Вы меня цитируете вновь и вновь?
Мне сразу же попеняли (Анка2, "мозгов-нет"))) - что я зануда, я сказала в ответ, что неумна, да))
согласилась

[QUOTE=я] всегда говорила: я - неумная [/QUOTE]

ну и чего на это указывать пальцем))[QUOTE=Алексей] от доброты бывают так жестоки дети? [/QUOTE]
моя версия - от отсутствия эмоционального интеллекта. Они еще не поняли, как бывает больно.
вот и наносят удары наивно

мои были слишком Нежестоки. я боялась за ниха в остальном с Вами, Алексей, согласна)[QUOTE=] Все всё делают ради получения выгоды
а я =-нет [/QUOTE]...
ну тоись я получаю вторичные, так наз выгоды, да, дофамин тот самый. Мне приятно, если я помогла. ну и всё

дети становятся жестокими не от доброты, а от вседозволенности.

[QUOTE=Aurum] от вседозволенности [/QUOTE]
я че-та никак не могла понять, почему детям - нельзя доверять
мне родители ничего не запрещали (кстати, брату - мальчишке-то! - тоже)
Мы и не нарушали ничего
Оба хорошо учились, брат даже лучше
в дворовые шайки не вступали (а просто глупые там все...) - стекол не били,
из дома не сбегали, а зачем, если дома все разрешено?
конфетами не то что не объедались, а даже не просили их....

ну и. тем же путем пошла я.
Ничего не запрещая, просто уматывала детей всякими поездками-музеями-спортом так, чтоб дом казался раем

ничего не нарушали, только учителям, правда, дерзко отвечали. Но тут все в меня, все))

Так я и не поняла, в чем состоит "вседозволенность"....

вседозволенность это удовлетворение любого хочу, даде если оно идет вразрез здоровью ребенка, как душевного, так и физического.это отсутствие спроса за принятые ребенком решения, снятие с него ответственности за эти решения.

не было у меня особых хотелок в детстве, кроме как поспать от усталости

Не помню хотелок, кроме чудесной (как ей казалось) розовой в блестках Барби - у дочки в ее 4-5- лет
Сыну в 6 лет хотелось дико дорогую книгу про динозавров

Не купила ни то - ни то, в чем раскаиваюсь всю жизнь, ну как не купила? - заменила на такие же, только подешевле (иначе бы разорилась, ни на что тогда денег не было)

а больше "хотелок, которые вразрез здоровью, душевному так же" - НЕ было.
почему? это мой вопрос

Вы - это весь мир для вас, и измерения ваши - это измерения по вашим меркам и критериям. У других - они сами во главе угла и своего мира. В ответ на ваш вопрос комментатор пишет своё, на которое сразу же получает из вашего мира и вашего опыта "а у меня... Не так! "
Ну ок, а у другого вот так.

Если это беседа с ответами на вопрос " У вас так было?", может быть, стоит послушать эти ответы. Просто послушать или уж признать, что вам насрать на ответы, главное, побольше выдать о себе

Ан 4,
да просто хотелось конкретики: какие именно "хотелки", с примерами

я отнюдь не хотела сказать, что я необыкновенная, и что дети у меня уро... простите, такие вот не-дети...
я просто перебираю факты в голове (а помню много и подробно) и НЕ могу вспомнить - Какие-Такие "хотелки" вредоносные?... не было. не помню.
Кроме хотелки, чтоб НЕ есть.

[QUOTE=Анонимка [4]] У других - они сами во главе угла и своего мира [/QUOTE]
и это норм.

[QUOTE=Анонимка [4]] на которое сразу же получает из вашего мира и вашего опыта "а у меня... Не так [/QUOTE]

ну - не сразу
и - не каждый) получает
для дискуссии. токмо для (ц) осмотреть на какой-то вопрос с разных углов - интересует. Что отвечают другие.
и если и получает (" а вот у меня-не так"), то это - для развития дискуссии... но вы-то, Вы-то сразу в штыки)[QUOTE=Анонимка [4]] главное, побольше выдать о себе [/QUOTE]
отнюдь нет
примеров просЮ) а их нет - только общие фразы

что то мне не хочется никакой конкретики, потому что все упрется " а у меня не так". и смысл? болото спора.

Автор, вы не уважаете собеседников.

[QUOTE=Анонимка [4]] вы не уважаете собеседников. [/QUOTE]
уважаю, но доказывать не буду))
за Ваше мнение - спасибо, мне важны все мнения

[QUOTE=Aurum] что то мне не хочется никакой конкретики, потому что все упрется " а у меня не так [/QUOTE]
Так именно и возникает "у меня не так" (вернее - у моих детей не было так) -
потому что конкретики нет

инверсия
ну лан, замолкаю... с сожалением, что кого-то задела. Простите великодушно.
Но примеров хочется

Простите меня, я хочу принять участие в обсуждении, но.

1. Вы ставите вопрос или тему, сто раз оговорив - "ЭТО НЕ ПРО МЕНЯ".
2. Со следующего вашего комментария сосбеседеники вынуждены обсуждать вас, потому что в следующем же вашем комментарии - развернутый расссказ о вашей семье.
3. Соглашусь с коллегами - ваш ответ на каждый комментарий собеседника - "а у меня не так, как вы пишете, а у моих детей - не так". Следующие абзац - ещё один развёрнутый рассказ о вашей семье.
Ну честное слово... вот как обсуждать нравственные законы или вообще любую другу тему, если каждая тема набивается развёрнутыми рассказами о вашей семье.
Как только вас пытаются увести с этой дороги - начитнается привычное "я дура", "не читайте", "не обращайте внимание".

Мы ж не против обсуждать темы. Но давайте обсуждать темы, пожалуйста.

Анна, мой вам плюсстопицот. прям все точно написали.

[QUOTE=Анна на шее] давайте обсуждать темы [/QUOTE]
давайте))
весьма благодарна за замечания)
в данной теме нет развернутого рассказа о моей семье

и приведены 10 строк про мои и брата детские хотелки и доверие родителей (именно про доверие) - в силу назревшего вопроса:
- А КАКИЕ именно "хотелки", вредные для здоровья и души, -бывают?
(ладно, допустим, не успели ответить, я поспешна)

далее. приведено слово "вседозволенность". опять я в недоумении: а что это такое? конкретно?
не отвечают...
я в 6, что ль, строках - вспоминаю, была ль вседозволенность, потакание всем желаниям - у моих уже детей...
ни одного примера "вседозволенности" не приведено

зато - не надо нам ваших примеров! (мол). ладно, принято. не надо и не надо
Просто мне - конкретно приведите свои. это просьба.
нижайшая

нормальная тема, Кс, они сами не умеют принимать людей такими, какие они есть, не слушайте их.

[QUOTE=Клинически счастлива] в данной теме нет развернутого рассказа о моей семье

и приведены 10 строк [/QUOTE]
10 тысяч строк)

Ан 5... это И моя беда: не умею, да. принимать резкости, мне кажется - не мотивированной мной...
а на самом деле - причины есть,
НО спасибо)

[QUOTE=Анонимка [6]] 10 тысяч строк [/QUOTE]
и на этом спасибо)) что взяли на себя труд посчитать)
спасибо.

я буду рада, если начнется обсуждение темы
А не меня
и примеров, которые (честно, но здесь не поверят) - я привожу только их принципа:
я имею право привести примеры ТОЛЬКО из своей жизни...

[QUOTE=Анонимка [6]] 10 тысяч строк) [/QUOTE]
Для разминки)

[QUOTE=Анонимка [6]] 10 тысяч строк) [/QUOTE]
может ей построчно платят?

Фишками)

От доброты до вседозволенности, как от эротики до порнографии. Только руку протяни

[QUOTE=Алексей] От доброты до вседозволенности, как от эротики до порнографии [/QUOTE]
от доброты - чьей?
позвольте уточнить)

В контексте обсуждения-родительской

Ан 1 - "фишками". кстати, с 2011 г как пришла - ни разу не узнала, ихде те фишки и на кой они
)))
мне ни хулы ни похвалы не надо - тем интересных нет. ПРинесите кто-то интересную.
я на занятия хожу - прихожу, читаю)

Марина носит мини-юбку...
Оксана носит декольте
А мне совсем похвастать нечем
я вам здесь темку принесла

)))) хорошего вечера всем.
Благодарна за обсуждение, меня в том числе, раз уж тему нет желания обсуждать)

Спасибо за замечания
К Алексею вопрос: у Вас же есть дети?
судя по всему, от доброты родителя до вседозволенности один шаг?
Если так - то как Вы лично тот шаг НЕ допустили?

У меня опыта воспитания собственного ребенка с гулькин нос, мы развелись, когда ему было 3г. Но по опыту близких знакомых, если говорить о полной семье, то кнутом и пряником. Мать-добрый полицейский, отец-"злой"(но справедливый). Поэтому то, что говорит она, сопровождается комментариями со стороны подростка, отцовские же наказы выполняются беспрекословно. Как-то так вкратце

[QUOTE=Алексей] Мать-добрый полицейский, отец-"злой"(но справедливый) [/QUOTE]
или наоборот чаще:

мать Злой полицейский, отец - покровительственно (лишь бы его не пинали) - добрый...
я такой расклад видела

но: В ЧЕМ вседозволенность?*
* Вы не сказали

и Как не перейти рубеж между нею - и (НЕ добротой, это слишком обобщенно) - и доверием к детям, предоставлением им свободы?
(я =-то считаю, что свободу нужно предоставлять.
Для того, чтоб учились принимать решения и приносить извинения)

да ты, я вижу, холоп, не уймешься?(с)
детей надо баловать, баловать и баловать
тогда из них вырастают настоящие ррразбойники!(с)

КС, так Вы и не просили примеров. Могу. Извольте)
Видели когда-нибудь сцену у касс супермаркетов? Какой-то взрослый и ребенок лет 3х.. 4х.. 5и.. 6и. Стоит этот прекрасный малыш и долбит носком своего ортопедического ботинка аккурат родителю(бабушке) по ноге и читает мантру "хочу чупа-чупс". А там же клондайк у касс то! На любой вкус и кошелек. Иные и по всему полу валяются в истерике, лишь бы соснуть сладенького. А давно ль это началось и с чего? Не с доброты ль?
"Уси-пуси, наш малыш тянет ручки к конфетке!(еще даже ходить не начал)Какой умный мальчик(девочка)! Папа, давай купим нашему пупсику конфетку, он вон как просит!"
И началось. А дальше-больше, а дальше попообуй откажи)

[QUOTE=Алексей] Вы и не просили примеров [/QUOTE]


[QUOTE=Алексей] "хочу чупа-чупс". [/QUOTE]
я так и знала, что будет этот пример
Таких и я накидаю
НЕ, это не про то
НЕ про Вседозволенность
Это - про то, что:

1, хотят чупа=чупсы от скуки (точно) - и нефих водить детей в скучные места, оставляйте одних (закрыв газ) или делайте доставки (некоторые граждане сами от скуки ходят в магазин_)

2. это - Просто НЕвоспитанность.
А родители так же дурно воспитаны были. и соц. окружение ни при чем, я видела дурно воспитанных профессоров и - отлично воспитанных пролетариевя просила примеров. (Алексей, спасибо, но Вы не то привели в пример)

Просила разъяснить конкретно: а что такое "вседозволенность", до которой "от доброты - один шаг"
... но вы и другие - не увидели просьбы
и тогда я решилась на анти-примеры из жизни своих детей

То есть я привела в пример, когда Есть свобода для детей - и при этом НЕт "вседозволенности"

итого: никто НЕ Шмог ответить,
а что такое "вседозволенность"

Анархия? - но анархия есть тогда, когда и родительская Власть НЕ нужна родителям...
а вот Невоспитанные дети вырастают именно там, где ПРЕвышена родительская власть,
я видела такие примерыи наконец, да: я - в магазине - отказывала детям. Тихо, вежливо
И - переводила их внимание на что-то иное: а вот давай ты сам выберешь, что ты будешь есть на ужин. И всё, внимание с чупсов- переведено на нечно полезное: воспитание Умения Выбора

Опять все не так! Алексей, вы опять не угадали, что имела в виду КС, нет, не этого она хотела услышать))

[QUOTE=Анонимка [8]] Алексей, вы опять не угадали, [/QUOTE]
не надо угадывать

Алексею спасибо за ответы, всё - "так"
Просто это НЕ про понятие "вседозволенность"...

Если ВСЕ-дозволенность, то тогда "позволено всё", т. е. позволено и не ходить в скучный магазин, и не просить чупа-чупс (просится исключительно от скуки( и нечего-делать) - а тогда позволено схватить тот чупачупс - и уйти спокойно с ним...давайте СВОЁ мнение, 8-я
))) или у Вас его нет?

что такое "вседозволенность"? конкретно)спрашиваю не зря:
я видела Бунт детей. крики-"купи", "дай", ты дура (родительнице, бабушке) - "отдай", пошли вы все" - это бунт
Бунт от обиды
а НЕ "вседозволенность"

отчего возникает бунт от обиды? - от невоспитанности. ОТ незнания Границ личности, Границ коммуникации

а вот "вседозволенности" (наверное, мне повезло) - я детях ни в детсадах, ни на кружкАХ ни в школе, где я работала - я Не видела. Хамство видела, это тож от обиды и невоспитанности

Вседозволенность = это про взрослых, что-то про Ореховскую и Кущевскую группировки...

Что посеешь, то и пожнешь.
КС, примеров куча. Если есть определение чему-то, значит есть и само что-то? Изнт ит? Если ес оф кос, то яндекс Вам в помощь)

[QUOTE=Клинически счастлива] Бунт от обиды
а НЕ "вседозволенность"

отчего возникает бунт от обиды? - от невоспитанности. ОТ незнания Границ личности, Границ коммуникации [/QUOTE]
стесняюсь спросить чем вседозволенность отличается от не знания границ? или это
говоришь "стрижено" она - "брито!"?

Аурум, вот здесь Вы близко подошли к определению (яндекс мне не нужен, Алексей - мне нужны ваши мнения)

[QUOTE=Aurum] чем вседозволенность отличается от не знания границ [/QUOTE]
Рекомендую Е. Погудину, книгу "Исцеление внутр. ребенка")
вдруг зайдет)

итак, (НЕ мои слова) "Главное для ребенка - уметь определить свои потребности, не нарушая границ окружения.

Без границ ребенок не чувствует себя, без границ он сливается с внешним миром. "
В пример приводится (в кн) водитель, который (КАК?) будет ощущать себя на дороге, на которой разрешено "ВСЁ". вседозволенность... безопасно ль?
вот и ребенку кажется опасно...

Есть несколько вариантов слияния с внешним миром. Один из вариантов это -та самая вседозволенность, но ребенок будет непременно оглядываться: "А не накажут ли" - а Есть ли зритель того, что я делаю" - и, когда нет понимания, где можно остановиться - то начинается истерика
в прямом смысле.
Массовые убийства и разбой = та же истерика

для меня безоговорочный авторитет Макаренко. без определенной жесткости, без четких границ, без дисциплины и труда, здорового, полезного обществу, а стало быть и реализованного в жизни человека не воспитать.

Есть пупсики, у которых генетически не тянутся руки к конфеткам, нет склонности к истерикам, пинаниям и прочей лабуде. Если мамы и папы не верещали и не пинали. С огромной долей вероятности.

Вседозволенность = это про взрослых, что-то про Ореховскую и Кущевскую группировки... (с)
Тут что-то вспомнился Стресснер (какая показательная фамилия): друзьям всё, остальным закон.

У детей вседозволенность пляшет от равнодушия родителей.
Отсюда, как было сказано, и невоспитанность, и незнание границ, и тд.

Автор, интересно Ваше мнение: а если подросток воспитан, знает, что поступает неправомерно, нечестно, несправедливо - но всё равно поступает. Это что по-Вашему? Бунт от обиды?
А когда ребенок с ногами залезает на сиденье, мама его стягивает, объясняя почему, а он вновь залезает - тоже бунт? тоже от невоспитанности?

[QUOTE=Анонимка [10]] Тут что-то вспомнился Стресснер (какая показательная фамилия): друзьям всё, остальным закон. [/QUOTE]
Ну вот по этому у него сейчас шикарный памятник.

"А когда ребенок с ногами залезает на сиденье, мама его стягивает, объясняя почему, а он вновь залезает - тоже бунт? тоже от невоспитанности"
Сказано ж Вам, мамка с папкой обучили.
Ан9 не даст соврать)

[QUOTE=Aurum] для меня безоговорочный авторитет Макаренко. [/QUOTE]
А для меня по прежнему Джордж Вашингтон.
Все в жизни успел сделать

ну я же не зря "свои примеры" приводила.
И это были примеры, а НЕ "подробное описание моей семьи"
Любой случай, чтобы что-то объяснить и предположить (всего-то), должен сопровождаться конкретными примерами

[QUOTE=Анонимка [10]] интересно Ваше мнение: а если подросток воспитан, знает, что поступает неправомерно, нечестно, несправедливо - но всё равно поступает. Это что по-Вашему? Бунт от обиды? [/QUOTE]

автор, как всегда - скажет: "это - ваша трактовка ("поступает неправомерно, несправедливо") Чтобы это стало НЕтрактовкой - давайте конкретные примеры.
Кто, как поступил, и разговор с самим подростком или ребенком: ПОчему он так поступил...(возможно, его сегодня обидели)
Любое несправедливо - всегда по отношению к кому-то. Нужно знать "предысторию" этого поступка.
возможно, он этим поступком как раз устанавливает "справедливость". Свою. Ему только понятную.

Давайте 2-ю тему.
я знаю одно: ВСЁ имеет причину. Любой хамский поступок от детей и подростков может быть бунтом, протестом. Против чего? - это имеет предысторию, нужно говорить с подростком и родителямиВСЕМ СПАСИБО
Неожиданно для меня - тема обернулась горячими дебатами
Значит, таки НЕ:

[QUOTE=Анонимка [2]] Сколько можно высасывать из пальца мозги?
Которых там нет [/QUOTE]
и НЕ "10 тыщ строк",
и неуважения к собеседникам-таки не было))

*
просто надо было разобраться, о чем тема... и тема НЕ про меня, так и есть))))