Тема РФ:
Про Солженицына

Народ, а как вы к Солженицыну относитесь?
Что читали? Впечатлило?
Видели сегодня в новостях документальные съёмки о нём? Как народ его поддерживал? Как встречали его по возвращению в Россию?

Фамилия на слуху. Но ничего конкретного не могу сказать. Биографию его не знаю.

Без особого трепета и интереса.

Джек, да ладно? И в школе не читали???А разве и Архипелаг, и Матренин двор и Один день из жизни Ивана Денисовича не обязательная школьная программа?

[QUOTE=Truffle] И в школе не читали??? [/QUOTE]
В мое время запрещен был...

Джек, всего 5 лет разницы вроде бы, а какие разные школьные программы...

Джек в школе читал Тимур и его команду, а потом его из 5 класса в армию призвали.

А Солженицыну не нравилась советская власть, за что его посадили и он потом долго ее обсирал. Это вкратце.

[QUOTE=Веденский] а потом его из 5 класса в армию призвали. [/QUOTE]
да, сыном полка был))) И дивизии, и роты...

Сын полка, кстати, душевная книга)

У вас программы разные были, потому что надо было по указке из-за океана говном себя обливать., а Солженицын был мастером в этом деле. А потом чувство вины, внушенное совеоским людям диссмдентской литературой сыграло непоследнюю роль в оранжевой революции 90-х.

А между тем в 70 американцы писали, что русские переиграли их за партой.

Как нам обустроить Россию? (с) Ну, как нам обустроить Россию!?... Ну... во-первых.. диссидеетов - нафик с пляжа.

Веденский, и у Вас в программе не было?

так же, как к Ильину, как к фашисту.

Ильин никогда не был фашистом. Антикоммунистом он был, это правда, но не фашистом. Солженицын, впрочем, тоже не был фашистом. Обычный либерал-предатель. В отличие от честного человека и патриота Ильина.

Я когда в школе училась запоем читала и дети арбата и Солженицына и всякое подобное. Сейчас даже не представляю как такое можно читать

да что вы, А2, а чем это не любовь (вплоть до уничтожения) к коммунистам и сочуствующим отличается от расовой ненависти, м? как по мне любой призыв к уничтожению (а он призывал) самый подлинный фашизм и есть.и вот это вот внедряемое в человека "чувство ранга" это безобразие какое-то. а у кого нет такого чувства к его высокблагородию, тот не настоящий русский, и подлежит аннигиляции. хорош субчик.

Плохо отношусь. Ужасно, что его мифотворчество так повлияло на нашу историю

Вот и мне интересно, он действительно " Я художник, я так вижу" Или таки обработанный и засланный?Склоняюсь к тому, что засланный. Так грамотно зашли, начали со школьной парты промывать мозги. Того же Бродского не включили в программу, а Солженицына тут же.

Предки Солженицына и Ильина сильно пострадали от революции, но таких было немало. Одни выбрали путь созидания и сотрудничества с советской властью, понимая, что земля все равно одна на всех, и другой не будет, а другие, как заявленный автором Солженицын и тот же Ильин заняли позицию разрушения и ненависти. и с прискорбием должна отметить, что по итогу они победили.

Да, Аурум, согласна с Вами, меня в своё время в подобном ключе очень потрясли истории жизни Королева и Туполева.

Я бы не была столь критична ни к философу Ильину, ни к Солженицину как писателям. У Ильина Книга тихих созерцаний отлична, у Солженицина Раковый корпус не плох. Как бы мы не подростки, чтобы делить личность только на бело-черное, тем более личность с мозгами, пусть и с отстойным характером.
Тут прочитала про генетику Лысенковщина военных и послевоенных годов. Он, конечно, много народу из нашей научной среды тех лет остановил. Но как агроном был не плох, как ученый никакой, как человек-говно, которое в его случае от фанатизма. Таких людей желательно не пускать во власть, и все будут на своих местах.

Я когда Шаламова первый раз прочёл, не мог в это всё поверить.

мне раковый корпус тоже понравился.

Да, А1, Шаламова критики считают недооцененным пока массовым читателем.

Есть книги, которые не имеют художественной ценности и которые ты в руки второй раз никогда не возьмёшь. Но один раз их прочесть нужно, хотя бы для того, чтобы знать другое мнение о нашей истории и многое, о чём никто не писал и в своё время скрывали. К таким книгам я отношу и Солженицина...

ну вот,
6й сказал то, что и нужно знать про Солженицына.

я знаю нескольких рьяных демократов, знаю семьи, пострадавшие от репрессий в СССР, знакома с теми неофитами, новыми либералами, кто ЗА всякие расследования, разоблачения, полную открытость источников и архивов...
Но из них я знаю только 1 человека, кто прочел Солженицына и В. Шаламова. И этот человек - литератор - и пишет диссер. Так шта
Одно - это признать заслуги С. в разоблачениях и (при)открытии правды,
а иное - читать его

Не знаю, Кли, что имеется в виду под художественной ценностью. Если взять Солженицына Февральская революция и Гранина Зубр, то обе книги для меня трудночитаемы, но познавательны, да. Тем не менее и Гранин вроде признан литературной ценностью и Солженицин со своим Один день Ивана Денисовича точно.

[QUOTE=Клинически счастлива] Но из них я знаю только 1 человека, кто прочел Солженицына и В. Шаламова. [/QUOTE]
Двух.

Книги ничему никого не учат. Книги это суета без соли. Просто - буквы на бумаге.

Кли, а как можно признать заслуги не читая?
Признать не вдаваясь в суть?

Я тебе цитату приведу в целом по теме, может, ты и всю небольлую статью прочтешь. Смысл такой, что Солженицын был троцкистом и его деятельность привела сначала к ГОСКАПТТАЛИЗМУ, а потом передаче после Горбачева, тоже троцкиста, при Ельцине привела к передаче через приватизацию власти к буржуазии, капиталистическому реваншу. И сейчас за 2023 600 российских миллиардеров увеличили свое состояние на десятки миллиардов. Мы сейчас живем в социальном капитализме. Цитата.

На лицо тот случай, когда отнюдь не безграмотность, не заблуждения, и не трагические случайности завели Солженицына и Виткевича на преступный путь. Они люди вполне идейные и хорошо понимали, к чему вели дело.
Их политэкономические тезисы об эксплуатации и прибавочной стоимости при социализме являются не просто безграмотными. Они лживы по сути, подчинены задаче пропаганды ревизионистской антисоциалистической идеи перехода к капитализму под внешне социалистической оболочкой. В том и состоял троцкизм, чтобы, призывая к мировой революции, отрицая рождение и победу социализма сначала в одной отдельно взятой стране, скрыть передачу власти в руки буржуазии.
Корявым солженицынским языком здесь расписан отнюдь не социализм в котором на самом деле нет ни прибавочной стоимости, ни стоимости вообще, так как это не товарное, а непосредственно общественное хозяйство. В "Резолюции" убогий портрет госкапитализма, то есть единой монополии, но обращенной на пользу не всего народа, а лишь кучки бюрократов.
Задача была поставлена и... решена спустя много лет, в эпоху тех самых "косыгинских реформ" и так называемого "развитого социализма". Этот идейный компост в итоге дал горбачёвщину с уходом в рынок. Это произошло благодаря Солженицыну и его антисоциалистическим сторонникам во всех сферах.А художественность литературы С, его описания Гулага - это побочка и шелуха. Этот зомбак просто помог капитализму взять реванш в России. Вот сейчас прогрессивный налог вводят, нсконец то богатых заставят делиться немного больше.

Насчет Гулага про Гуантанамо почитайте, азиатские тюрьмы.

Так что для меня Солженицын - сука и предатель революции и народа, который имеет теперь благодаоя таким маленькие пенсии и зарплаты и вообще вкушает все прелести капитализма!

[QUOTE=Truffle] как можно признать заслуги не читая? [/QUOTE]
я имела в виду, что я - читала
пыталась
Сначала сильно тосковала, металась, как же ужасна жизнь... потом раздражалась на стиль повествования (не нравится).... потом заснула,
причем - это с 2-мя разными произведениями...
потом решила: кто тебя обязывает его читать? - Я признаЮ чего заслуги в разоблачении,
и хватит

Попыталась смотреть фильм... не помню, в Круге Первом, что ль... не пошлО
И это прям муторно и однообразно.

Я признаЮ его заслуги в разоблачении деяний НКВД, в показе совсем НЕ торжествующего гуманизма, в отрицании "конфетно-лакировочного" сталинизма.
А потом... мне рассказали некоторые факты из его лагерной жизни. (да, то, что был сексотом, и есть факты, мол, свидетельства). Мне не было приятно, но - я приняла это как данность: там каждый выживал как мог.
Короче, как писателя - я его читать НЕ в силах оказалась.
Как политика (неудачного, надо сказать, точно Войнович попал, описывая в футуристическом романе Солженицына на белом коне, торжественно въезжающего в "рабскую Расею") - как политика от литературы, признаЮ тоже

[QUOTE=Веденский] по указке из-за океана говном себя обливать., а Солженицын был мастером в этом деле. [/QUOTE]

Накануне Дня памяти жертв политических репрессий, который Россия отметит 30 октября, вдова писателя Александра Солженицына представила главе правительства школьную адаптированную версию книги "Архипелаг ГУЛАГ". Глава правительства назвал это знаковым событием.

"Без знания того, что здесь изложено, у нас не будет полного представления о нашей стране, и мы с трудом сможем думать о будущем", - сказал Владимир Путин. "Хочу вас поблагодарить и за саму идею, и за подготовку версии", - обратился он к Наталье Солженицыной

Видимо у главы нашего государства иное видение роли Солженицина

Да, ладно, не смеши мои шнурки, Медведь. Путин как рассуждает: пусть малолетки читают и знают, что их ждет, если против ветра ссать будут)

В России всегда был жесткий подавляющий антигосударственные настроения аппарат. С пыточными при царе, все как полагается. И здесь пример Сооженицына и его знаменитая и поучительная книга на руку власти. Лучше бы конечно, Солженицына в этой книге расстреляли, но, так тоже нормально.

Хорошо, Веденский.
Раз ты имеешь иную, чем В. В. Путин позицию, я не буду смешить твои шнурки.

Да почему иную то? Мне не в падлу и иную, но, если бы можно было концовку переделать под редакцией Путина, где Солженицына расстреливают из всех орудий, Путин бы ее на свои издал))

Вот женщина, Трюфель, мается, идти ли ей работать, заначка пока есть. А у меня предчувствие, как бы этой защитнице С, да, пусть и просто сочувствующей, не пришлось не в сладкую коммерцию, а на службу идти.

Клинически счастлива
Но из них я знаю только 1 человека, кто прочел Солженицына и В. Шаламова.
Анна на шее
Двух.

Трёх.

[QUOTE=Медведь] у главы нашего государства иное видение роли Солженицина [/QUOTE]
ну И?
каждый имеет право на свое мнение, нам -то оно зачем?

Вам старушкам-веселушкам может и незачем, а Путин обязан наставлять молодежь и отрицательнымм примерами поведения различных персонажей тоже. Не про Тайную же канцелярию книги детям читать. Про НКВД ближе и понятней. У НКВД тем паче приемница есть действующая - ФСБ.Ой, я КГБ пропустил как первую приемницу. Цитата.

Из протокола допроса Виткевича от 3 мая 1945 года:

"На двух следующих встречах (конец декабря и начало января) в районе города Рогачева на реке Днепре (деревня Вишеньки) я с Солженицыным продолжал вести антисоветские разговоры и после спора о путях послевоенного развития литературы, истории и политэкономии мы пришли к выводу изложить свои антисоветские взгляды письменно, с оценкой внешнеполитических событий и дальнейшего хода войны. Эту свою писанину мы назвали "Резолюцией N 1". В этой "Резолюции", или как ее называл Солженицын "Днепровской программой" мы поставили перед собой задачу вести антисоветскую агитацию, бороться против политики партии в области литературы и смежных идеологических форм". (Архив ФСБ России по Ростовской обл. Архивное уголовное дело N П-13106)

[QUOTE=Веденский] НКВД тем паче приемница есть действующая - ФСБ [/QUOTE]
Между нквд и кгб было мгб.
А между кгб и фсб было мсб.

Ведя, давай лучше про трубу, а не про то, в чем ты дилетант.[QUOTE=Клинически счастлива] каждый имеет право на свое мнение, нам -то оно зачем [/QUOTE]
Если попробуете не только писать о себе, но и прочесть вопрос автора, возможно удатся понять.

Но это не точно

- Вижу, тебе приходилось изучать эту грамоту, сын мой?
- Было дело.
- А вот я не хочу, чтобы у меня было дело (с)

Медведь, ты по теме то что можешь сказать, кроме как кто за кем стоял? Слова Путина по поводу Гулага можно понимать двояко, как я показал. А вот то, что враг народа, троцкист и пособник буржуазии Солженицын является одним из авторов капиталистического реванша в России, ты не додумался. Цитата.

Из протокола допроса от 26 февраля 1944 года:
Начиная с 1940 г. при встречах с ними в г. Ростове на Дону и при совместных поездках в Москву на экзаменационные сессии, а будучи на фронте в переписке, я излагал ВИТКЕВИЧ и СИМОНЯН свои антисоветские взгляды, возводил гнуснейшие клеветнические измышления и похабную брань по адресу вождя партии. Всячески пытался отрицать его заслуги перед Советским государством, противопоставлял его точку зрения точке зрения Ленина". (Центральный архив ФСБ. Архивное следственное дело Р-20699. Лист 22.)

[QUOTE=Веденский] ты по теме то что можешь сказать, кроме как кто за кем стоял? [/QUOTE]

Могу, но не буду.
А почему не будешь?
Не хочу.

Солженицын- уникальный и востребованный временем литературный флешмоб про антикоммунизм.
Восприинимается с разными знаками в зависимости от политической ориентации читателя.
Можно бесконечно ругаться)

Зачем ругаться?
Можно обмениваться мнениями.

Что характерно, главный понятийный спор в стране идёт между как бы стороной Введенского, которая считает - "Ачотакова"... И как бы другой стороной, у которой" Вывсеврееети"). Причём одно абсолютно исключает другое)
Смешно)

[QUOTE=Анонимка [8]] главный понятийный спор в стране идёт между [/QUOTE]

Единственный способ победить в споре - уклониться от него (с)

[QUOTE=Медведь] Единственный способ победить в споре - уклониться от него (с [/QUOTE]
Я давно отключилась. Ибо спорить не о чем.
Всё это, к сожалению, было.
Для чего, с какой целью - неважно.
Возможно, люди, которые принимали эти решения не могли или не умели принять другие.
Слава богу, я не в их шкуре и не живу в их время. Судить прошлое из настоящего - плохая идея..
В моей реальности никакая цель не оправдывает такие средства.. Но это я здесь и сейчас.

В моей реальности я понимал, что в 90-е в СССР произошла оранжевая революция и как она произошла. Практически спецоперация ЦРУ, придувшая страну экономически, политически, морально. Как говорил Жириновский, не было ни одной внутренней предпгсылки распада СССР.

А тут, почитав Резолюцию-1 Солженицына и его ответы на допросах, я дополнительно понял, что были люди, ненавидевшие советскую власть, которые готовили госкапитализм и передачу власти капиталистам. Это Солженицын, Горбачев и многие другие. В результате страну приватизировал иностранный капитал, который потом долго выгоняли и замещали своим. А трудящиеся оказались в жопе и до сих пор в ней сидят с пенсией 12000 и медианной зарплатой 32000 по России.

А вы наверно все ужасы Гулага обсуждаете. Бывает такое. Женщинам свойственно работать с мелкими деталями. А медвежи тугие от природы.

[QUOTE=Truffle] Можно обмениваться мнениями. [/QUOTE]
На острые темы это не возможно делать спокойно и вежливо. Да и смысла в этом особого нет.

И на острые темы можно. Когда ты понимаешь уровень тех, с кем ты будешь дискутировать, и что он у всех присутствующих участников высок, а другие не будут к ней допущены. Здесь на острые темы однозначно нет.

Читал "Красное колесо" - очень содержательный роман о времени накануне революции.
"Как нам обустроить Россию"- очень здравые мысли, например, о важности местного самоуправления вроде земств, например.

Безусловно, серьезный российский писатель и мыслитель 20 в.

[QUOTE=Нойе Вент] Клинически счастлива
Но из них я знаю только 1 человека, кто прочел Солженицына и В. Шаламова.
Анна на шее
Двух.

Трёх. [/QUOTE]

Вооот нас тут сколько))