Тема РФ:
Брестская крепость

До победы в 1945 году дожило около 400(по разным источникам ) из 4500 вооружённых на момент немецкой атаки защитников крепости.

Советская оборона крепости(являвшейся по сути военным городком и большой "казармой", а не боевым фортификационным сооружением ) в 1941 в немалой степени повторила польскую оборону крепости в 1939 году.
С той разницей, что в 39-м при взятии крепости немцы потеряли убитыми около 200 солдат и офицеров, а в 41-м - примерно 500(разные цифры в разных источниках)
История циклична, да.

Но в какой степени?

История повторяется. Российский флаг будет в центре киева... А потом и над рейхстагом.

Фантазии?

Спасибо, автор, за тему
Почитала, про единение войск Германии и войск РККА, потрясена. А факты о советско-польской войне скрывались тщательно, и я даже не знаю, когда именно наконец стали появляться, в каком году. Но если события 1918-20го еще как-то печатались, то оборона Бреста поляками в 1939м всюду замалчивается
Более -менее становятся ясны истоки польской русофобии.

Кс,
Дружба и вражда тоталитарных режимов интересны, конечно, но сейчас всем интересна степень повторения исторических вех Второй Мировой войны - битвы за Москву, Сталинградской битвы, Хиросимы и Нагасаки и пр. по списку.

КС, это было не единение, а раздел Польши в сентябре 1939.

А за год до этого Германия пред'явила Чехословакии за Судеты и Англия с Францией не возражали, сочтя себя неготовыми. СССР предложил помощь Чехословакии, но Польша отказалась пропустить Красную Армию. И сама пред' явила ЧС за Тешин.

Цитата. Речь Посполитая возвращала себе Тешин при молчании нацистов, но разгневав будущих столпов антигитлеровской коалиции: советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов сравнил поляков с шакалами, а британский политик Уинстон Черчилль - с падальщиками. "Польша с жадностью гиены взялась участвовать в ограблении и уничтожении чехословацкого государства", - написал он.

Потом и Венгрия пред'явила ЧС, в результате весной 1939 ЧС перестала существовать. А через пол года пришел черед Польши. РККА заняли оговоренную с немцами территорию без особого сопротивления поляков.

Польская русофобия началась гораздо раньше. Еще во времена Хмельницкого, как только московские цари стали защищать хохлов от набегов поляков и турок.

[QUOTE=Веденский] это было не единение, [/QUOTE]
я знаю
и НЕ говорила ни о каком единении. Напротив, они таки убивали друг друга, но кол-во захваченных в плен и убитых красноармейцев было практически в 2 раза больше, чем поляков


[QUOTE=Веденский] раздел Польши в сентябре 1939. [/QUOTE]
И это знаю, и к этому приложил кровавую руку СССР

[QUOTE=Аноним [1]] но сейчас всем интересна степень повторения исторических вех [/QUOTE]
И мне тоже
я ничего НЕ знаю из истории - историю боюсь и нЭнавижу - поэтому и ничего НЕ сказала о фактах (кроме потерь, они кое-как подсчитаны)[QUOTE=Веденский] Еще во времена Хмельницкого [/QUOTE]
тоже знаю
Только ЕЩЕ ранее, со времени Великой Литвы
Спасиб, Веденский[QUOTE=Клинически счастлива] единение войск Германии и войск РККА [/QUOTE]
Это был радел Польши
И только ради этого фашисты по договору от какой-то даты 1939 передали Брест с пленными поляками - СССР в лице РККАУ меня отец слишком хорошо знал ту историю,
которую не внесли в учебники - или переврали
До сих пор поражаюсь его знаниям.
Не то чтобы он об этом говорил (молчалив был в принципе), но если спросишь - скажет.
А ты думай, КАК же так-то?! совсем иное. чем в учебнике...

Та ки росла в недоверии и отвращении к истории...

[QUOTE=Клинически счастлива] Более -менее становятся ясны истоки польской русофобии [/QUOTE]
В смысле до этого вам было непонятно? Катынь например?
Ну и вообще польский национализм он имеет, во первых, давние давние корни. Во вторых - вы не помните как они бодались за российский престол?
Ну, и в третьих, гордых католиков поляков - раз и отдали под начало полуграмотной российской империи.. Откуда любовь то?
И не надо упрекать и меня в русофобии).. Есть факты. Процент образованного населения. Количество школ и университетов на душу населения. Традиции образования..
Когда Коперник (поляк)уже рисовал гелиоцентрическую систему, в России ещё только появились первые церковной приходские школы..

Значит Коперник успел пожить в Российской империи? Однако, какой долгожитель! Родился то он в 15 веке, а Польша вошла в состав России в 19.И вообще нет ни одного документа, написанного Коперником на польском языке, только немецкий и латинский. Мать немка, рос он в немецкой семье, немец он был!

[QUOTE=Веденский] Мать немка, рос он в немецкой семье, немец он [/QUOTE]
всё верно
Немцы и их потомки 5 веков (а то и более) в России расселялись
Как среди русских много немецких корней, так и средь поляков

[QUOTE=Анонимка [2]] до этого вам было непонятно? Катынь например [/QUOTE]
по Катыни до сих пор нет ни одного надежного свидетества

Сомнительные свидетельства и фейки и порочат историю.
Сначала нужно раздобыть документы. Увы, свидетели тогось, а документы тоже кто-то надежно подтасовал[QUOTE=Анонимка [2]] гордых католиков поляков - раз и отдали под начало полуграмотной российской империи [/QUOTE]
гордые католики были столь же безграмотными
что, крестьянское население Польши - НЕ гордые поляки?
)))
и почему у староверов или никонианцев (по-Вашему) не может быть гордости, а токмо у поляков?
(счас недавно познакомилась с семьей католиков, скорее всего из Беларуси когда-то, там много католиков средь населения... очень простые люди, когда-то работавшие всей семьей на московском заводе. Глава семьи нынешней, как завод скончался - уборщицей всю жизнь

У них явно польские корни. гордые католики?))

Опять кровавая рука СССР... Когда же это закончится...

А что Катынь?
Вообще-то в НКВД был циркуляр, что военнопленные должны содержаться в лагерях без знаков отличия, а в вскрытых захоронениях в Катыни останки были в формах именно с этими знаками...
Да и еще есть нестыковки...

Увы, официальную историю меняют и приспосабливают согласно политическому моменту...

Лапочки русофилы подбежали).. Всё ищут за кого обидеться).
Введенский, повторю, вы же не очень любите читать то именно то, что написано.
Речь идёт о традициях образования.
О традициях...
О том что уроженцыг Польши ещё в 15 веке писали научные трактаты и преподавали в европейских университетах..
До появления первого университета в РИ не подскажете сколько времени прошло с 15века?
И я не про Киео - Могилянскую академию..
Как вы думаете, как поляки должны были воспринимать новых сюзеренов?
Вы же понимаете, что они всегда были рядом и знали нас как облупленных..?

Причем тут время вхождения Польши в российскую империю и Коперник.? Или вв хотите сказать, что первые ЦПШ в России появились в только 19веке?
Само собой, что Коперник писал на тех языках, которые были в ходу в околонаучной среде..

КС. вы пишете свою интерпретацию недоказанных фактов.. А у поляков она своя, и вполне понятно, что она не в нашу пользу..
Польская шляхта, к сожалению, да - была лучше образована и интегриррована в культурно - научную среду, чем российское дворянстве..
Про крестьянство я ничего не могу точно сказать.
На самом деле, с моей точки зрения, сложно найти в истории РИ что то более бесполезное, а то и даже вредное, чем присоединение части Польши и проебалтики (простите), Ну может только что вступление в первую мировую..

Если не понимать истоков этих процессов - никогда не получится наладить диалог между государствоми. Или мы правда хотим постоянно жить в окружении реальных врагов?
Которых надо знать, понимать, уважать - и только так можно кого то победить.. Возможно, наступая на свое уязвленное ЧСД.. А то мы вечно как мак флай, покупаемся на слабо..

А в Брестской крепости был... Поражен и восхищен...
В воображении рисовались толстенные стены, равелины... план Вобана... а тут метра три высотой... практически открытая территория...
А защитники держались с месяц... Без снабжения, без мед. помощи...

вот уж как раз по истории взаимоотношений с Польшей у нас источников полным-полно, "теснее" отношений, наверное, не было более ни с кем (с ВКЛ еще - но с ВКЛ продолжительность намного меньше).

поэтому слова о "сокрытии фактов" выглядят несколько наивно.

Буквально перед разделом Польши, кстати, Сталин направил "втуда" предоджение о мире и взаимопомощи. Тут такое дело - Советская Россия, хотя и "дружила" с пришедшими к власти в Германии нацистами, но прекрасно осознавала, "ху из некст". И нам кровь из носу необходима была "буферная зона", преграда. Польша для этой цели подходила просто идеально.

но чванливые (если не сказать попросту - глупые) польские паны в своей вечной манере ответили даже не просто отказом, нет. ))) А в духе - в гробу мы видали и германию, и вас. Сначала надерем хвост германии, а потом вам.

Наверное, Сталин подал плечаи (скорее всего, даже матюгнулся - Сталин любил острое словцо). Ну, а далее вы уже знаете - "буферная зона" все равно была создана. Просто немного иным способом.

Когда ты знаешь исторические факты и умеешь их сопоставлять с картиной мира на тот момент времени - как-то и понимание процессов приходит само собой, без домыслов и фантазий.

И надо знать и уметь принимать свою реальную историю. Без шапкозакидательства, но и без бесконечного посыпания волос пеплом. Плохая, хорошая - она наша, другой нет.
Надо жить с ней - настоящей. И уважать её.
В жизни любого человека есть моменты которых можно стыдиться и которыми можно гордиться, тем более в многовековой истории государства..
Ничего такого в этом нет. Были очень плохие вещи, но были и прекрасные времена. Как у всех. Ни лучше, ни хуже.

Особенно, когда думаешь сам, а не следуешь мысленным экилибрам словопоносливым... хоть лтибералам, хоть турбопатриотам...

[QUOTE=Клинически счастлива] я ничего НЕ знаю из истории - историю боюсь и нЭнавижу - поэтому и ничего НЕ сказала о фактах (кроме потерь, они кое-как подсчитаны) [/QUOTE]
Незнание-сила!

Нафига они нам всё таки были нужны..
Эти поляки В 19веке.. Ну никак не пойму.

[QUOTE=Анонимка [2]] русофилы подбежали [/QUOTE]
Русофила обидеть нельзя, ибо он спасен любовью)
а обидетьСя за Отчизну - зачем? к чему? русофобы все одно не поймут ничего
Привыкший забрасывать дерьмецом не поймет, почему дерьмо нужно прятать в компост и никому не показывать

[QUOTE=Анонимка [2]] за кого обидеться [/QUOTE]
Да за детей. Кому лапшу уж который век про тупость и отсталость вешают


[QUOTE=Анонимка [2]] вы пишете свою интерпретацию недоказанных фактов [/QUOTE]
я Ни единого "факта " не привела
С Катынью неясно ничего. До сих пор. Только домыслы

Ну чо так сразу-то?! Про Катынь написал факт. Именно Факт, основанный на документах НКВД и на результатах эксгумации...

[QUOTE=Анонимка [2]] Эти поляки В 19веке.. Ну никак не пойму. [/QUOTE]
Болгары ещё... столько усилий и всё зря.[QUOTE=Клинически счастлива] С Катынью неясно ничего. До сих пор. Только домыслы [/QUOTE]
Вроде за неё официально уже извинялись.

еще раз говорю - надо уметь сопоставлять имеющиеся факты с тем временем.

Вот, например, Катынь - имеем факт расстрела польских военнопленных - преимущественно, офицеров.
Время расстрела под вопросом, но это однозначно 1940-1941-й год.
Кто расстрелял - тоже под вопросом. Наши могли - ДА. Немцы могли - тоже ДА.
Перетягивание одеяла на себя в данном вопросе совершенно понятно, "но я хочу о другом". Давайте еще раз сопоставим эту трагедию с тем временем.

41-й 41-й год. Выше уже описана политическая обстановка. Российско-Польские отношения, а также Германско-Польские очевидны. Тем более - на еще не заживших ранах после первой мировой и Гражданской войн.
А тут - здоровенная толка взрослых, умелых воинов. Которые завтра могли повернуть оружие как против Германии, так и против СССР.

вы понимаете? Можете сколь угодно меня обвинять в дикости, варварстве и цинизме, но поляки были обречены. Их живыми никто отпускать не собирался.
И это было правильным решением для всех упоминаемых сторон.

да кто же нас любить то будет, вы о чем, огромная территория, полезные ископаемые, воды пресной дохрена, ресурсы, за что нас любить? не за что. можно только ненавидеть и завидовать лютой завистью.
по теме, поддерживаю красина, на пороге войны, очень логичные действия, расстрел большого количества профессиональных военных. это могли сделать и русские, и немцы.
про науку, думается, много утеряно древних наших знаний, страна как проходной двор, то одни, то другие вечно шастали. потом гонения на староверов и прочих, кто не православный. много погублено знаний, еще не известно, кто просвещеннее был на самом то деле.

можно только ненавидеть и завидовать лютой завистью.

Можно же приехать и здесь жить, размножаться и заниматься хозяйством, бизнесом. Чето желающих мало.

почему - мало?!? полно желающих.
только вам они, почему-то, не нравятся.
а так-то полно и китайцев, и закавказцев (арм-азер), и средней азии - живут, размножаются, занимаются хозяйством и бизнесом.

вы, наверное, скажете: но я не хочу китайцев и армян, я хочу швейцарцев и датчан, да? )))

Ледокол прав, желающих тьма
Толькл вы их не желаете...)

Мы извинялись за Катынь? Приведтте факты
От имени гос- ва нет, ибо непонятно, кто расстрелиаалПочитала еще раз про извинения за Катынь
Это было голосоаание в Госдуме в каком- то из нулевых годов
Потом Путин, не зная, с кем бы задружиться, по принятии власти и виляя между теми и этими, плспешил об'явить Катвнмский расстрел " Личной местью Сталина"... дескать, Ссср тут ни при чем. Вполне жалко выглядит.
Но документов не пртаели и не раскрыли

Извинение выглядело как уступка
Может кто знает больше - расскажите
Однако, очередной цикл и виток дружбы - негависти- дружб - негавистей и опять сначала - да, прослеживается
Я - таки вовсе ставлю на восхождение Польши после 30-х... доживем - посмотрим

[QUOTE=Джек 8ркин] Российский флаг будет в центре киева.. [/QUOTE]
В ТГ пишут первый F 16 тогось...[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Их живыми никто отпускать не собирался. [/QUOTE]
Часть польских пленных вступило в Войско Польское и ещё части разрешили вступить в армию Андерса и отправили к британцам в Африку.

[QUOTE=Клинически счастлива] Да за детей. Кому лапшу уж который век про тупость и отсталость вешают [/QUOTE].

Я ж говорю, постоянное уязвленное чувство собственного достоинства у вас...
Дети это так не воспринимают.

Никто не говорит про тупость и осталость..
Это такой путь развития государства российского. Нормальное обычное развитие, в своём темпе.
С учётом исторических и экономических реалий.
Вы же понимаете, что мы не были ничьимм цивилизационными наследниками в отличие от...
Просто потому что мы жили в другом месте..
Всё надо было делать самим. Или покупать.
С климатом бороться.
В Европе вон темные века начались в связи с похолоданием, а мы всю дорогу в таком климате живём..
И как только появиоась малейшая возможность учиться и развиваться - на всех парусах помчались вперёд..
Наоборот, за это можно только ещё больше ценить и уважать РИ. Кто больше достоин уважения - тот кто получил всё в наследство или тот, кто выстроил все с нуля?
Про начало 20века - я здесь промолчу. Такого урона России, как Николай второй и большевики, наверное, ни один внешний враг никогда не наносил

А почему датчане и швейцарцы только зубами скрежещут 'от зависти', а приезжать жить и бизнес развивать такими толпами не приезжают, как китайцы и прочие, которых мы тут не хотим?

Ан-2, вы антисоветчица из потомков репрессированных? Большевики возродили Российскую империю, провели ее модернизацию и вывели в число одной из двух самых могущественных стран планеты. Хотя бы такая мелочь, как грамотность и образование. Союз стал самой читающей страной в мире после после подавляющей малограмотности большинства населения при царе.

тут бы по подробнее об ущербе от большевиков...

[QUOTE=Анонимка [2]] постоянное уязвленное чувство собственного достоинства у вас. [/QUOTE]
у меня-то с чего?))
я - не дети
моим детям Не вешали, не успели, они сами себе если что - повесят)

а мне НЕ повесишь, не удастся...
поэтому - моё ДОСТОИНСТВО - при мне. НИкто его НЕ уязвлял
я свою страну любила, люблю и буду любить, какая бы они ни была
И моя страна - НЕ президент и не генсеки, скольки их там ни было БЫ, мне на них (положить нечего) - просто сменили портрЭт в офисах и усё, покедова...
я наблюдатель))[QUOTE=Анонимка [2]] осталость. [/QUOTE]
оСТАлость = это мем)
хорошо опечатались)
так теперь и говорить буду - "Осталость"--то, шо от страны осталось))[QUOTE=Анонимка [6]] как китайцы и прочие, которых мы тут не хотим? [/QUOTE]
ну, это Вы не хотите
за всех не говорите

ну а я датчан не хочу.
моя знакомая канадка, которая присутствует, по должности ей положено, на международных конференциях, рассказывает не один год в шоке мне... КАК ТАМ, на Западе,
друг друга нЭнавидят...
датчане - англичан, но англичан почти все...
французы- бельгийцев, бельгийцы - французов
Французы - англичан и наоборот
итальянцы испанцев и испанцы басков и...
венгры румын, румыны их
американцев и русских ненавидят всеНО!
Тема - не о том

почитайте, о Чём?
верно, про цикличность

я ответила на вопрос темы)

[QUOTE=Анонимка [6]] А почему датчане и швейцарцы [/QUOTE]

рыба ищет где глубже, а человек - ...
условные датчане к нем не едут потому, что им, в ихней условной датчании, уж точно ничуть не хуже живется в плане климата, комфорта и обеспеченности.
ну, так и зачем ему ехать?

кстати, в условную датчанию точно так же - в поисках лучшей жизни - едут толпы африканцев. Или, к примеру, в штаты валом валит вся латинская америка со своим криминалом и нежеланием ассимилироваться. Это общемировая тенденция, а не только наша проблема. Более того - я лично предпочту мигранта из Таджикистана, чем из Мексики, или Сомали. А уж про армян и говорить нечего, они практически равны арабам. )))

КС, тебя читать невозможно, остынь.

Кроме ущерба от большевиков, а действительно, класс имущих был ликвидирован вместе с их культурой, иначе было никак, ан-2 нам объясняет о недалёкости россиян в средние века не в пример просвященным то ли полякам, то ли немцам. А это вестофильство, продвижение западной версии истории.

А между тем 20 веков назад на месте Рима была Этрурия с этрусками, протославянами. Первым язык этрусков, который не читался ни, греческим, ни латинским языками, попробовал прочитать с помощью славянских языком итальянец Себастиан. Позднее другими, уже русскими учеными был составлен алфавит этрусков.

Цитата. Если воспользоваться этими алфавитами, то получаются вполне осмысленные тексты, которые легко читаются на современном русском. Но ортодоксальная наука продолжает упорствовать. Не потому ли, что признав этот факт, заодно придется признать и то, что Римская империя (а вслед за ней и вся западная цивилизация) все свои базовые принципы получила от славянской культуры. Но для западной исторической парадигмы признать подобное невыносимо, лучше уж пусть тексты этрусков так и останутся нечитаемыми, не поддающимися расшифровке.Себастьян Чьямпи.

так и не услышал про ущерб от большевиков...

[QUOTE=Веденский] тебя читать невозможно, остынь [/QUOTE]
я и не горячилась
Да мне здесь много лет говорят, что меня не читает никто - так я и верю
а оказалось - обман

Зачем читаешь, врунишка?! не читай, - говорят!))

А вы представляете что было бы с Россией без первой мировой и без революции?
Грамотность всеобщая - уже был проект в царской России с конца 19века. И осуществление его шло полным ходом... Не надо вот этого советского трвндежа,
Возрождение империи? А, стесняюсь спросить, что в России было сильно не так на момент начала первой мировой войны. От чего её надо было возрожлать, стесняюсь спррситьг?
Можно только вот без этой фурсовской пропаганды от Аурум?
Богатейшие купцы, меценаты, мировая профессура, художники того же мирового масштаба, литература серебряный век., философы, права женщин кстати, которые бежали учиться.. Что было не так? Что нужно было возрожлать?

Ущерб от большевиков? Красно белый террор, заново расколотая страна, гражданская война, убийство царской семьи - не подходит?А забыла - на начало 20века полным ходом шёл индустриальный рост, рост индивидуального производства и организации акционерных обществ..
Что нужно было возрожлать?О, это таки видать славянская традиция.. Древние укры выкопали чёрное море, а протославяне были поперед римлян..
Только потом они, почему то, единственные из всех у кого таеи была письменность - разучились писать и читать настолько, что греки придумывали им глпголицу и кириллицу.. Дурман травы объелись, не иначе..
Живите уже сегодняшним днем, чудики..

Чего-чего там при царе планировали, всеобщую грамотность и индустриализацию?..)) Большевики это сделали в кратчайшие сроки. А также провели электрификацию, построили например канал Москва-Волга, который еще Петр планировал и реализовали еще массу глобальных проектов.

История не знает сослагательного наклонения. Учите, короче, ту, которая есть, а не придумывайте свою ))

ан2, так почему создались предпосылки революции, если так все замечательно было при царе? от розовых очков и соплей? веру в более лучшее будущее? возможно. но что случилось, то случилось, и кто был ничем, тот стал всем!!! и подвиги были уникальные при ссср, трудовые, военные, научные. и народы жили в мире и спокойствии и любили и уважали все друг друга. и это здорово! а не вот это вот все, что сейчас творится.
я допускаю, что древние славяне были ранее римлян, очень допускаю. и забыли свои знания, тоже допускаю.
царское гнилое окружение немало поспособствовало развалу российской имперскости. хотели сами рулить, а вот не получилось. и ленинская партия просто подняла власть с земли, можно сказать. ленин много крови принес, горя и ужаса, лучше бы его и вовсе не было, НО, он взял власть в свои руки, желающих больше не нашлось на тот момент. и построил, то, что в голове у него сложилось. он теоретик, не практик, вот на практике и накосячили ужасы, но в итоге то и правда получилось торжество коммунизма, на какое то время. а потом снова здравствуйте, перестройка и гнилой капитализм, который уже изживает себя да все никак не изживет.кстати, и украина это плод рук ленина. вообще, человек был с фантазией. если бы он жил триста лет, уже по всей земле был бы социализм. жалко, что бог мало ему отмерил лет жизни. намутить намутил, по макушку в крови, а вот до ума довести не успел. очень жаль.

Если бы не было революции - то Анимка 1 с дудочкой сидела бы и пасла коров. Не умея читать и писать ))) В индустриадльной стране, со всеми плюшками.

Почему-то все забывают о 15 процентах дворян и 85 процентах пролетариата ) При том что в западных республиках и монархиях были уже квалифицированные рабочие и крестьяне. ГРамотность принесли большевики, на основе той грамотности произошла индустриализация.

Так что не быбо бы "России котруюб мы потеряли". Не было. Не надол тешить иллюзиямиЮ большевики сделали то что царь делать кадегрически не хотел

[QUOTE=Костян-Дракула] Так что не быбо бы "России котруюб мы потеряли". Не было. Не надол тешить иллюзиямиЮ большевики сделали то что царь делать кадегрически не хотел [/QUOTE]
Серьёзно?
Это вам большевики рассказывали в течение 70лет?
У нас же конечно ни у кого никаких сведений о предках нет..
Единственно что сделала наша революция - показала, что может случиться, если напряжение в обществе не стравливать потихоньку.


[QUOTE=Анонимка [4]] ан2, так почему создались предпосылки революции, если так все замечательно было при царе? от розовых очков и соплей? [/QUOTE]
Осмелюсь вам напомнить, что между этими розовыми соплями и революцией было три года первой мировой войны, обнищание страны и появление сотен тысяч вооружённых людей без мозгов...
Ничего не напоминает, кстати?..

Осмелюсь вам напомнить, что между этими розовыми соплями и революцией было три года первой мировой войны, обнищание страны и появление сотен тысяч вооружённых людей без мозгов...
Ничего не напоминает, кстати?..

кстати, напоминает, нынешнюю Украину.трезво глядя на жизнь, безусловно, большевики и их партия дали простым людям билеты в лучшую, человеческую жизнь, отрицать это невозможно. но какими жертвами это было сделано!!! нужно было бы это, получив такой ценой? я считаю, конечно же нет!!!
обожаю фильмы никиты михалкова про тот период жизни, как вкусно снято, красиво, богато жили, весело, зажиточно, культурно, патриотично. в музеи когда хожу в провинциальных городах, любуюсь портретами купцов, какие лица порядочные. безусловно, россия потеряла себя в революцию. но кто то это допустил? вся муть со дна поднялась наверх. не хотелось бы повторения.
хочется улучшения жизни простых людей мирными, благими путями.

[QUOTE=Анонимка [4]] что между этими розовыми соплями и революцией было три года первой мировой войны, обнищание страны [/QUOTE]

А эти события разве не явились следствием решений круга царствующих лиц?

аж поперхнулся... ну тогда по пунктам...
Власть.
Свергнувшие царя олигархи, поставили править своих представителей, которые довели гос. власть т экономику до полной жопы. Не помню, кто сказал, что власть лежала, её надо было только поднять... Вот большевики и воспользовались моментом...

Террор.
Сударыня, а кто первый начал террор? Ну если по правде-то...

Гражданская война. Опять же: кто начал? Если изучать документы, а не агитки, то обнаруживается, что генерал Алексеев еще 30 октября 1917 года выехал на Дон для подготовки войск для борьбы с новой властью...

Убийство царской семьи. Вы лжете: царскую семью никто не убивал. В феврале 1917 года император и вседержитель российский Николай II, царь белыя и малыя... итеде ОТРЕКСЯ от престола. Как и другие возможные наследники... то есть было убийство гражданина Романова и его семьи...

Розовые сопли о начале 20-ого века в России... Ну, конечно же... Если бы да кабы... Если народ сыт и доволен, жопа прикрыта, то он ни на какие изменения не двинется. Ни какая идея его не сподвигнет оторвать задницы от уютных кресел и пивасика...
Благоволите почитать официальную статистику об уровне эксплуатации в России в тот период...

А вам еще вопрос: что делали иностранные войска на территории России в 1918-1920 годах?
Те же англичане в Баку... А амеры в районе Мурманска?

[QUOTE=Joda Z O V] было убийство гражданина Романова и его семьи.. [/QUOTE]
Ну это полностью меняет дело. Бытовуха.

[QUOTE=Аноним [3]] Ну это полностью меняет дело [/QUOTE]
Соглашусь с Йодой.
Не было цареубийства, как бы об этом не кричали.
Ввиду отсутствия на тот момент царя, который уже отрекся от престола.

Формально да, но шлёпнули именно за то что был царём.

Ребятишки
О чем была тема?
О цикличнлсти исторических событий в одних и тех же интерьерах.
В данном случае - в Брестской крепости)
Автор
Опровергни или подтверди
А вас о как раскорячило...

Про венценоснлсть и Роль личности в истории...
Да Никто Ничего Не знает... Что там для России лучше было бы
Особо учитывая громадное число наций в этой стране со Своими языкамт и традициями, что колоссально затрудняло образоаание на элементарнлм уровне
Это вам даже не Швейцарсаая Конфидерация
Швейцария в саое время была тотально неграмотной
Это сложнее в разЫ

За это сложность вся кровь и все войны
Но теперь намклочки не раздерешь уже, и плод многовековой нац политики обратно в утробу не всунешь...

Давайте про цикличность.
На теме реаолюции и Ленина не будет согласных
А Россию ненавидят уже 5, если не более, веков

[QUOTE=Аноним [3]] шлёпнули именно за то что был царём [/QUOTE]
Не соглашусь.

Не за то, что был, а за то, что в будущем имел права вновь продолжить династию

Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблем. (с)

Не было в России шоколадно до революции - действительно 85 процентов ничего не имели и были неграмотны или полуграмотны.

А потом произошло жуткое стечение обстоятельств. Россию захотели слить, пограбить, втянули в войну, потом спонсировали революцию. Но Россия вышла с повышением. Именно благодаря большевикам.

А те, кто устраивал обе мировые войны своими разборками, Ротшильды с Рокфеллерами, богатели. Америка снабжала воюющих в обеих войнах и богатела.

А насчет цикличности прямой нет. Есть попытка использовать Украину тараном против России, а заодно и объектом ограбления. Но, это, как говорится, другое.