Тема РФ:
Революции - Nn

Но самое позорное и исторически верное,
что (Дантон) "революции пожирают своих детей"
Напомню: такова была судьба Дантона, сказавшего эти пророческие слова,
таковы судьбы и Марата и Робеспьера, которые первоначально и обвинили и казнили Дантона, заступившегося за народ и жертвы революции из его числа...
Следом казнили и их

Напомню-2: С 1789 года Дантон был 1м проповедником революционных идей в разных собраниях и клубах. Его роль в событиях 14 июля и 5-6 октября неоспорима.
В 1792 Дантон назначен министром юстиции Франции.
Стал одним из главных организаторов Триумвирата (он, Жан-Поль Марат и Максимилиан Робеспьер).

Он открыто выступал против казней и репрессий- всегда старался защищать права простых людей.
В 1794 (прошло 5 лет Республики, очень характерно - для Рос. гос-ва СССР почти так же... в 1927 м начались репрессии и кровавые наказания "троцкистов", хотя никто не мог сказать, в чем конкретно состоит троцкизм, кроме противостояния Сталину) - Тогда Дантон арестован и осуждён.

Его обвиняли в измене революции и сотрудничестве с контрреволюционерами (ну точно так же повторилось и в 1926-1927м... нужен был враг, чтобы устранить конкурентов... потом устраняли бывших соратников... потом конкурентов прежних конкурентов... пока не воцарился Вождь)
Как и в СССР в 26-27-м, потом 37-м-39-м, "троцкисты и пособники буржуазии" при Сталине,
Дантон отрицал все обвинения и продолжал выступать против казней и репрессий.
В итоге, осуждён на смерть и казнён на гильотине.

.... нужны еще док-ва того, что все идет по спирали?

Отстрел во влиятельных структурах и обвешивание ярлыками и устранение от власти в 90-х - нулевых у нас был более криминальным... но только на вид. Сращивание гос. структур и криминала было труумфальным, наконец...
а наро? - да что народ,
что им интересуется, когда идет борьба "за власть народа"??
))

Для начала хорошо бы изучить суть троцкизма...
Потом ознакомиться с "результатами" 1937-1939 и далее...
О причинах "устранения кулачества как класса"...
О деятельности Тухачевского, Блюхера итеде
итеде...
Сколько раз говорил, что приятно разглагольствовать об "ужосах сталинизма", сидя через много лет сытыми задницами в уютных креслах и тепле...

про троцкизм никто толком не пишет, а солидные труды изучать не стану: иные интересы
Что до меого вИдения истории - мне эти витки спирали видны

вам нет? - и не надо. я никого не вербую на свою точку зрения)

[QUOTE=Joda Z O V] ознакомиться с "результатами" 1937-1939 [/QUOTE]
ознакомилась
много село родных из тех, первых революционЭров...
знаю историю репрессий по родственным семьям[QUOTE=Joda Z O V] О деятельности Тухачевского, Блюхера [/QUOTE]
читала много

о сталинизме и репрессиях мне рассказала бабушка родная. чудом избежавшая ареста и гибели в лагерях типа АЛЖИР (бабушка была туберкулезница еще с гражданской) - ведь бабушка была женой одного из "верных ленинцев и антитроцкистов",
но бабушка любила мужа, не перечила ему, несла свой долг жены гордо,
и презирала политику...
)) мы друг дургп понимали
с бабушкой

Тухачевский внедрял на вооружение пушки, которые были бесполезны в бою, а значит ставил армию под удар. Если это не вредительство, то что?

Про пушки, бесполезные в бою - это мнение одного лица, скорее всего, заинтересованного

[QUOTE=Aurum] Если это не вредительство, то что [/QUOTE]

там было вредительство и перво-доносчиков, так сказать, и вредительство следователей, выбивавших то, что от них требовали,
и вредительство доносчиков, доносивших не перво-доносчиков...
и 3-4-го порядков

Всюду враг, враг не дремлет, и врагом может быть даже 11-12-летний ребенок (было постановление, позволявшее привлекать к следствию и пыткам и расстрелам родственников оболганных и преследовавшихся)

*
расхотелось дать своё видение революций, переворотов, бунтов (Йода, в закрывшейся теме)
я бы почитала, конечно... но не жаль,
потому как мнения всегда кардинально расходятся в угоду Своим убеждениям

да как тут что- то давать, когда на сухие выжимки следует простынь разглагольствований " я художник, я так вижу"?
про Тухачевского есть стрим с К. Жуковым.
вредительство- разглагольствовать о том, чего не знаешь. кмк.

[QUOTE=Aurum] на сухие выжимки следует простынь разглагольствований " я художник, я так вижу"? [/QUOTE]
ой
Это Вы антипростынная, оказывается??

так сразу бы и сказали, а не прятались за анонимность)

ок, я не буду простыней в ЭТОЙ теме делать
отвечайте

[QUOTE=Aurum] про Тухачевского есть стрим с К. Жуковым. [/QUOTE]
НЕ смотрю ничего
только читаю в гугле -а смотреть не желаю, муторно

мне книги (довольно объемной) опубликованной про годы Гражданской и репрессий одного моего дааальнего родственника, историка, хватило, да бабушкиных воспоминаний скупых, не все она рассказала, никого не обвиняла,
но история повторяется,
это мне видно

прекрасно. простынь не будет, я уехала))

ну чтобы не пи*еть попусту, какие ваши доказательства про мою анонимность? я всегда говорю в глаза, что думаю.

говорите в глаза каждый раз! и тогда я буду знать: это Вы, а не догадываться. Слишком многие мною раздражены, а я туповата, чтоб догадываться, чем именно

[QUOTE=Aurum] какие ваши доказательства про мою анонимность [/QUOTE]
доказательств нет,
но анонимка - наверное, не одна - все время говорит про "простыни"
там, кстати, в тех темах, где простыней нет

нет к Вам никаких претензий, Аурум. я же сказала: предоставляю всем высказаться, ушла из темы на время
Есть недоумение: неприятны простыни", - вроде бы не читай темы, заведи свою на тот же вопрос, ту же проблему (составь по-иному вопрос и тезис, чтоб не последовало "пока первая тема не окончена"...

итак, я ушла
Про революции, Bitte))

А я про вредительство хочу сказать. Тут недавно какого-то профессора посадили за госизмену, по полной программе, там и сгинет. Он оказывается выступал с докладами на международных форумах, а значит опытом делился, а значит сливал информацию.
Вредительство?
Так любого можно за Вредительство посадить, с лучше сразу к стенке.

дуболомов полно было во все времена. про сейчас я даже говорить не хочу. мне просто нечего сказать о государстве в котором на чвк законом закрыты глаза, а за спектакли сажают в тюрьму. просто нет слов.

Пришла
никто ничего не написал. Значит, никто и не знает, в чем состоит троцкизм. Если теорию низзя изложить в 3-х предложениях - это не теория, а демагогия)

ну, ++++ , Аурум. кроме "дебилов"
это НЕ дебилы
Это кто-то проплачивает
Но: мы не видим и не знаем, что там за подковерные игры

а за некоторые спектакли - лишать права ставить их надо
Согласно теории раскручивания спирали, сажают по доносам

Троцкизм - это отрицание возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, только в масштабах планеты путем поджигания пролетариата. Такое распыление вело к распылению сил и средств и капиталистическому реваншу, чему Сталин противился.

Как и известно, революция делалась на немецкие деньги Ленину и американские Троцкому. В Питере действовало множество иностранных агентов, которые давади деньги рабочим, чтобы те не работали и выходили на демонстрации. Проблемы с продовольствтем также способствовали протестам. Ленин с соратниками воспользовались, захватили Зимний, об'явили Временное правительство низложенным и переход власти в СТРАНЕ к большевикам.

Троцкизм - это теория перманентной революции.
А за этими словами многобукав.

Это еще и жесткий террор, из разряда несогоасных - в топку.

Красный террор был ответом на белый. Почитай или вспомни Седьмой спутник Лавренева. Генерала белого пожилого, из судейских никто не тронул. Он сам перешел на сторону красных. А потом когда он в плен к белым попал, отказался переходить обратно. Потому что у красных человеческое отношение было между собой, а не сословное.

Я про Троцкого. Ради идеи готов был пролить кучу крови, разумеется чужой.

[QUOTE=Aurum] Ради идеи готов был пролить кучу крови, разумеется чужой. [/QUOTE]
Как Зеленский, штоле? ))

Причина череды вооруженных переворотов 1917-
разница между низким качеством примитивного сословного управления и высокими ресурсом, которым нужно управлять.

1. Царская семья переругалась за власть и была неспособна к управлению. руководил шальной Распутин.
2. Армия не готова к войне(нет оружия)
3. Бизнес недоволен слабой ролью во власти
4. Главное - Голод в городах и да-провокации агентов -иностранцев.
5. Привлекательная утопия марксизма.

Сейчас ситуация подобна с поправкой на отсутствие голода и отсутствие идей, кроме замены плохих управленцев на хороших, присутствие ядерного оружия
Да, вероятно все - переворот, ядерный конфликт и временная сделка с замораживанием ситуации

Для революционера нет нравственности: нравственно все, любая кровь, любые жертвы, даже дети - если это (по его мнению) "нужно революции"
НЕ О НАРОДЕ он думает

о своей кровавой работе - чтобы свершилась, и о своей славе

Говорят, на самом деле слова о Революциях, пожирающих своих детей (подобно богу Кроносу) - сказал Пьер Верньо, обернувшись к бывшим соратникам на эшафоте.
Он был оратор, пламенный революционер Великой Французской революции - и жирондист

Жирондист - то есть троцкист...
*
Люди не управляют Революцией, Революция управляет людьми. Революция - вампир. (Радзинский)PS
ну а в чем состоит троцкизм - так никто и не в силах был сформулировать...

Троцкизм - в отказе строить у себя социализм коммунизм, в своей стране, все силы бросить на интернациональную работу.

Веденский. Это то известно
Всё понятно - но шо конкретно? "(С)
А конкретно - кровавая жатва революций продолжается...
Иран, и Ирак, Афганистан, Грузия и Украина, на очереди Казахстан и Киргизия,
Вот хотя бы СВО

Человечество с упоением уничтожает само себя

Не рожать и убивать друг друга - желание миллиардов людей.
Они так решили.
А вы желаете командовать человечеством и хорошо знаете, как это делать?

[QUOTE=Клинически счастлива] Человечество с упоением уничтожает само себя [/QUOTE]
хочется понять, при чем тут революции.

За 10 лет население планеты увеличилось с 7 до 8 миллиардов. А в середине прошлого века было 3. 2 миллиарда. Это все мелочи, население планеты растет!

В 2020 году 59, 5 % населения мира проживало в Азии, 17, 2 % - в Африке, 9, 6 % - в Европе, 8, 4 % - в Латинской Америке, 4, 7 % - в Северной Америке, 0, 5 % - в Океании.

Ауру, это просто продолжение темы про революция пожирает своих детей (с) и про троцкизм
Продолжения бы не было, если бы, если БЫ кто-то сказал чётко, что есть троцкизм
А то сказали, что революция есть добро и польза, а как про жертвы и неполезность для жизни её... - так аргументов и нет...
Давайте свою тему, Ауру
Я всегда соглашаюсь, что я занудная
Что есть то есть, но всегда хочу аргументов и примеров из жизниНапомню: изначально опровергался тезис,
Что история человечества ходит по спирали

И жертв изломов всё больше и большеТочки
Менее всего я желаю кем- то командовать
Если это мне))
Я бездарна во многом, а вот в командовании - особо бездарна
Напомню: я наблюдатель
И всё, что пишу - плод наблюдений
Никому не навязываю выводов

Население рф уменьшается с 90-х
Годов, население мира с 50-80
Годов (разные источники)этого века тоже начнет уменьшаться
И что заламывать руки?

Население России в 1993 году 148 миллионов. Оно стабильно при плотности 8 человек на кв километр - в начале последней десятки - 83 место. Меньше у Канады - 4 и у Монголии - 2. 2.

Ну, переедет Израиль на место Украины, благодаря своему лобби в Америке. Мы видим, в кском он кольце. Россия укрепляет оборонку, менталитет и экономику. Индусы к нам не поедут, хотя они в у раза плотнее китайцев живут. Китайцы - да, сейчас 2 миллиона, за ними надо следить.В 3разаЗемли Украины во многом проданы.

Недавно Ротшильды скупили все долги Украины в управление. Они договорились с кредиторами об уменьшении украинского долга, но чтобы Украина начала погашать долги. И Украина отдает Нафтогаз, железные дороги, инфраструктуру. Сами подумайте к чему это приведет - не останется у Украины ничего и население разбежалось.

Наверно, так и задумывалось. Россия уже получила и население, и территории, и кусок экономики за свои труды и потери.

Т. е. вы предлагаете терпеть, когда тебя используют в хвост и гриву, сами жрали бы в три горла, а тебя держали бы на голодном пайке, чтоб с голоду не опух, да еще б и презирали за твое плебейство? Так?
да х*юшки вам ( не вам, а буржуям).
пока это все существует революции были, есть и будут.

Кто это орет?..

То есть, это план Б. Дядя Сэм максимально разозлил Россию, чтобы та покрыла Украину, как бык овцу, расфигачили все, что можно. Тогда Ротшильды все скупают по дешевке и завозят израильтян.

А план А, конечно, был пошатать Россию и попробовать пробить. Но чеченцы сказали дяде Сэму: я твой дом труба шатал! И дядя Сэм переключился на план Б.

Без нашей Октябрьской революции и всего этого Ленинского троцкистского социализма -коммунизма - не было бы второй мировой и соответственно Отечественной войны.
Почему?
Да просто потому что коммунизм (советский) для подавляющего большинства вовне был чуть ли не хуже нацизма и фашизма. И Гитлер ненавидел коммунистов...
И его не останавливали потому что всех устраивал тот самый предполагаемый жабогадюкин..
Так что наша революция сожрала не только своих детей, а ещё и внуков, и правнуков..
А если смотреть на сегодняшний день - так ещё и праправнуков.
Кстати, отменили бы крепостное право, как собирались - не удалось бы такую фигню провернуть с людьми.Я всё таки понять не могу, откуда аурум берёт свои пламенные взгляды?
Кто кого, какие буржуи сейчас угнетают и жить не дают в западной Европе? Странах Скандинавии?
В США - там сами рады угнетаеться за американский образ жизни..

господи, какая ересь, учитывая, что вторая миповая началась вовсе не с коммунистами.а на счет угнетения, это вы народам стран третьего мира расскажите, которые за гроши горбатятся на вредных производствах организованных представителями райских кущ.
или тем, кто голодает, при таком количестве еды в мире.

очень упрощённо, но Веденский прав.

Не было бы буржуйских амбиций у всех бущих участников - не было бы Первой мировой.
Не было ее - не было революции.
Не было Ленина и Сталина - не было модернизации и скачка России и возникновения новой империи - Союза.

А Гитлер всех ненавидел ) Кроме спонсоров. Англичан он не смог победить в морской войне, поэтому десантироваться туда не мог. Францию он захватил. Это противники по первой войне. Коммунистов и евреев он ненавидел за революцию в Германии, которая отняла у нее упавшую на голову победу в Первой мировой.

В общем, все закономерно. Кстати, какой-то американский политик назвал чудом возвращение России после распада Союза. Путин пришел к власти в 48 лет, без опыта. И то, что ему удалось сделать - вернуть Россию в мировые лидеры - это чудо.

[QUOTE=Веденский] Не было бы буржуйских амбиций у всех бущих участников [/QUOTE]
Ведя, а буржуин - это кто?
Такой вот персонаж из плакатов кукрыниксов?
Иди у тебя есть некие свои характеристики этому определению?

буржуи это ротенберги, авены, дерипаски, фридманы и все, кто кладет себе прибыль в карман, в ущерб зарплатам рабочих. это чиновники и министры, у которых по триста домов и машие и так далее.

Аурум, то есть буржуй - это тот, кто не раздает всю прибыль своего предприятия своим работникам?
А риски этого предприятия рабочие тоже готовы разделять с собственником?
Или риски - собственнику, а всю прибыль - угнетаемым работникам?

Медведь, так рабочий и так, и эдак разделяет риски, разве нет? Дела в гору - зарплата выплачивается, дела в убытке, зарплату урезают, хоть это и запрещено, но мы ведь знаем схемы.

[QUOTE=Aurum] рабочий и так, и эдак разделяет риски, разве нет [/QUOTE]
Никоим образом.
Вот если рабочий вложит свои личные деньги в венчур предприятия, тогда он разделит риски.
В противном случае он лишь продает свое время за деньги.
И не более

т. е буржуй заслуженно за несение этих рисков получает больше, хотя труда вкладывает меньше? как- то неровно, на мой взгляд.

[QUOTE=Aurum] заслуженно за несение этих рисков получает больше, хотя труда вкладывает меньше? [/QUOTE]
Труда вкладывает меньше? - очень спорно.
И да, риски на свои личные деньги стоят очень дорого.

Так что все заслуженно.

Возьмите, организуйте на свои деньги прибыльное коммерческое предприятие, развивайте его, работая лично 24/7, а потом всю прибыль раздайте своим наемным рабочим.
Сможете так сделать? Уверен, что нет

[QUOTE=Aurum] и все, кто кладет себе прибыль в карман, в ущерб зарплатам рабочих. [/QUOTE]
а ещё ворьё есть...

[QUOTE=Aurum] рабочий и так, и эдак разделяет риски [/QUOTE]
Но это - выбор рабочего
Выгоды труда наемного в том, что вышел за ворота (отвалился от рабочего стола) - и всё!
взятки гладки,
ты больше не трудишься

а личный бизнес трудится всегда, даже по ночам, если что не так[QUOTE=Аноним [4]] все, кто кладет себе прибыль в карман, в ущерб зарплатам рабочих.
а ещё ворьё [/QUOTE]
а я бы сказала, что перечисленные буржуи вознесены повыше волею случая
Хуже перекупщики

Именно перекупщики а спекулянты и богатеют больше тех буржуев в годы бед и экономических ломок,
а в России последние вечно, похоже, будут

[QUOTE=Клинически счастлива] Хуже перекупщики [/QUOTE]
И чем они хуже?
Предположу, что вы понятия не имеете о том, как нелегок труд тех, кто продает.
Если бы вы попробовали хоть раз создать бизнес по системным продажам, однозначно перестали бы озвучивать все эти "отнять и поделить" лозунги.

[QUOTE=Медведь] вы понятия не имеете о том, как нелегок труд тех, кто продает. [/QUOTE]
А Где я утверждала, что их труд легок?
Это не избавляет их от ростовщического греха, а ростовщиков не любили и презирали все народы всюду

Они хуже для меня, обывателя
А обыватель тоже нелегко трудится, а миллионам обывателей перекупщики продовольствия выкручивают руки (про фарцовщиков не говорю: это дело вкуса, так одеваться или "серенько")[QUOTE=Медведь] перестали бы озвучивать все эти "отнять и поделить" лозунги. [/QUOTE]
Это НЕ я озвучивала

обратите внимание: мне приписано
я как раз в 2-х темах отстаивала тезис, что "отнять и поделить" - НЕДОПУСТИМО

[QUOTE=Клинически счастлива] Это не избавляет их от ростовщического греха, а ростовщиков не любили и презирали все народы всюду [/QUOTE]

Ростовщики - это люди, дающие днньги в долг под проценты.

Смешались в кучу кони, люди (с)[QUOTE=Клинически счастлива] Они хуже для меня, обывателя [/QUOTE]
Именно это я имел под обывательским "отнять и поделить".
Если вам не нравится это определение, то его можно заменить на "в чужих руках всегда толще".

[QUOTE=Медведь] Ростовщики - это люди, дающие днньги в долг [/QUOTE]
Они же, в моем понимании (один и тот же род занятий) - перекупающие продукты и продающие "с процентом"
и те, и другие процветают в бедственные времена
Ибо у банка можно взять, пока банк реструктурирует займ и дает индивидуальные условия
(пользовалась именно индивид. условиями)

а если беда, и в твоем месте проживания только 1 банк-магнат (я не готова открывать онлайн, что-то мне подсказывает, что все условия договора я не пойму и нуждаюсь в сотруднике банка индивидуально) - побежишь к перекупщику за продуктами и к ростовщику за быстрыми деньгами

[QUOTE=Клинически счастлива] Они же, в моем понимании [/QUOTE]
Благодарю за пояснение.
Теперь я понимаю, насколько ваше личное понимание отличается от общепринятого.[QUOTE=Клинически счастлива] побежишь к перекупщику за продуктами и к ростовщику за быстрыми деньгами [/QUOTE]
Если вы их так ненавидите, возможно имеет смысл побежать к крестьянину за продуктами, а в цб - за деньгами.
И вы навсегда избежите общения с этими неприятными доя вас переупами и ростовщиками

Откуда у буржуя личные деньги? Не с труда ли тех же рабочих. Туфта это все голимая, и лапша на уши пролетариата))и это не выбор рабочего, рабочего лишили выбора. Либо батрачь на эксплуататора, либо дохни с голоду.

Деньги из банка.

А банк их взял у типографии под руководством министерства финансов

я всегда говорю своё и только своё мнение.
Оно же всегда аргументированное
Определения для меня - пшик, ссылки на Вики и проч. общедоступные источники - смешны,
я знаю от "первых рук", насколько дилетантски составлена Вики...

[QUOTE=Медведь] Теперь я понимаю, насколько ваше личное понимание отличается от общепринятого. [/QUOTE]
Медведь, милый))) (именно милый)) - так это же самое Вы мне говорили лет N назад... не помните?
)))
спасибо всем

Нежданно тема заполнилась. пЕшите про "пожирает своих детей" - еще.
А я эту истину историческую с трудом перевариваю
Поэтому - СтрАстная Противница революций

КстатЕ
Может, кто напишет про декабристов? ведь есть исторические свидет-ва, что при своем призыве к свержению остались единицы из НЕказненных
А если бы они победили? - я думаю, история с взаимо-казненными Дантоном, Робеспьером и Маратом повторилась бы
А вы как думаете?[QUOTE=Aurum] и лапша на уши пролетариата)) [/QUOTE]
Аурум
милая
ГДЕ вы пролетариат сейчас видите? Видите? - надо же
а в Мск ВСЕ заводы развалены, даж маргариновый погиб... последний
теперь пролетариат = мигранты
Вы их знаете? лапша на ИХ уши?
эх(((

нету пролетариата
Есть Прокариат
Почитайте труды Тощенко Жанна Терентьевича