Тема РФ:
Есенин-2

Не успела оппонировать :)

"- чем свидетельство шофера - которому было приказано выкопать и увезти гроб? - да. наверное
- а что делать с книгой записи Гостей Отеля - где его "нашли" повешенным. ..."

Кто видел этого шофера? через 50 лет после похорон - он был в твердом уме и памяти?
Что значит нашли повешенным в книге записей Гостей?

ну почитайте
зачем 2-ю тему-то?
иначе, как делать цитаты, тут ответить НЕ удастся.
За любую цитату - наказание

вот свидетельства некоего П. Ф, Снегирева, в 30-е годы шофера ГПУ, - вы найдете сразу
Правда, записаны они только одним лицом, женщиной, которой незнакомец поведал факт эксгумации по приказу ГПУ - уже в 80-х... кто скажет, что старик уже выжил из ума, скажу, что нет, бывают в 80 лет сохранившие разум, я вижу это на многих примерах (предположительно шоферу могло быть в 1925-м лет 19)

к тому же, так складно, втайне (незнакомому человеку, с целью донести-таки факт) и с приведением времени и даты выжившие из ума не рассказывают.

а далее - просто можете поискать, недолго. Как поискала я.
Я отнюдь НЕ сторонница никакой версии.
Просто стало интересно, полезла в интернет - и сразу многое выпало, что сходно с реальными фактами

Зачем тему - я написала:
[QUOTE=Анонимка [1]] Не успела оппонировать [/QUOTE]
Вы же там все заполонили.



[QUOTE=Анонимка [1]] что делать с книгой записи Гостей Отеля - где его "нашли" повешенным. [/QUOTE]
И как Вы это предлагаете гуглить? я даже не поняла, что тут написано: как можно найти человека в кавычках, зачем кавычки, повешенным.

! это не гуглится![QUOTE=Клинически счастлива] и сразу многое выпало, что сходно с реальными фактами [/QUOTE]
что значит: сходно с реальными фактами. Это сто лет назад было, и Вас там не было.

Поясните про находку, продолжим дискутировать.

Это гуглится.
Ну, Яндекс все запросто выдает

но доказывать ничо не собираюсь
НЕ заинтересована ни в одной версии

"нашли" в кавычках - потому что его уже потом, может быть (может быть) представили повешенным. Ибо веревка (якобы) была закреплена на высоте почти 4 м. Мебели, с которой можно было БЫ это сделать - в номере не было, не нашли
Отец Есенина отказался подписывать протокол

Почему?
ну вот, что "нагуглиось"
.... есть воспоминания отца Есенина, который рассказывал: "... у Сергея были две глубокие раны: пробоина над переносицей, как от рукоятки пистолета, и ещё одна под бровью. На шее не было характерной для висельника борозды. Когда надо было выносить, я взял его, уже окоченевшего, под плечи. Запрокинутая голова опадала. Были сломаны позвонки. "

И еще раз: пока не снят гриф секретно, - ничего не доказуемо. Значит, бесполезно свои мнения давать. я сделала бесполезное дело, но зато уточнила что-то для себя

[QUOTE=Клинически счастлива] И еще раз: пока не снят гриф секретно, - ничего не доказуемо [/QUOTE]
Ну, процитировано же, всё: комиссия все документы видела.
то есть, это просто Ваш корявый язык: а что делать с книгой записи Гостей Отеля - где его "нашли" повешенным. - это оказывается не про книгу.
С книгой ничего не надо делать, поняла, записала.

[QUOTE=Анонимка [1]] Ваш корявый язык: [/QUOTE]
ну, если Вам приятно - что мой язык "корявый" - то я и рада.
Дишь бы душенька была довольна

Но я написала все верно: в Книге регистрации гостей записи о С. А. Есенине не было...

а сабли все звенят?????


[QUOTE=Клинически счастлива] Мебели, с которой можно было БЫ это сделать - в номере не было, не нашли [/QUOTE]
была там мебель. Полно мебели.


[QUOTE=Клинически счастлива] Отец Есенина отказался подписывать протокол [/QUOTE]
нет, вы ошибаетесь, его там не было.


[QUOTE=Клинически счастлива] есть воспоминания отца Есенина, который рассказывал: "... у Сергея были две глубокие раны: [/QUOTE]
ну простое же поисковое свидетельство тут же показывает, что это был НЕ отец Есенина

это был отец другого человека."петербуржский поэт Николай Браун, сын поэта Николая Леопольдовича Брауна, который вместе с другими писателями выносил тело Есенина из "Англетера" 28 декабря 1925 г. "Отец отказался подписывать протокол, где говорилось, что Есенин совершил самоубийство. .........

Отец говорил, что у поэта были две глубокие раны: пробоина над переносицей, как от рукоятки пистолета, и ещё одна под бровью. На шее не было характерной для висельника борозды"


внимательнее надоть

[QUOTE=Чакра Айвазовского] это был НЕ отец Есенина

это был отец другого человека. [/QUOTE]
ну вот
вот и молодец.
Значит, таки "гуглится"?))[QUOTE=Чакра Айвазовского] внимательнее надоть [/QUOTE]
так и было внимательно
Я э сокращала, все по Вашему приказу))

про раны на лице. он повесился на трубе парового отопления, и длительное время соприкасаясь с лицом она оставила глубокий след. Уже посмертно.ну перестаньте вы разносить чужие сплетни. хотя бы ради памяти человека.

[QUOTE=Анонимка [1]] Вы же там все заполонили. [/QUOTE]

спасибо.
честно говоря, хотел зайти почитать.
теперь не буду.

Клиническая, вы не замечаете, что читаете реплики от одного пользователя, а отвечаете другому???На эти же! РепликиВнимательнее надоть

Аурум, потпать 5 минут, прочитай статью Кому мешал Есенин. Снимут ли гриф "секретно" с дела о смерти поэта?

Там есть про шофера. Есть протокол, который составил с нарушениями следователь со стажем 3 месяца. Но, туда выезжала местная бригада, которая поняв все, уехала, а в деле остался безграмотный протокол стажера. Цитата.

Именно старший следователь Московского угрозыска, полковник МВД в отставке Эдуард Хлысталов (19322003) пробил первую брешь в официальной версии. На Петровке, 38 он не раз сталкивался с инсценировкой самоубийств, когда преступники пытались таким образом замести следы. Ознакомившись с подлинником дела Есенина и фотографиями из морга (долгое время они нигде не публиковались), полковник уже не сомневался: поэта убили. Конец цитаты.

В статье все написано. Есенина избивали, ( на теле на фото синяки), он сопротивлялся. Сзади на шею накинули удавку, она попала на рот, остались борозды, которые потом гримировали. Тело в эту же ночь вывезли вглубь кладбища. Гостниница Англетер была в ведении ГПУ!!! На каждом этаже сидел сотрудник. И записи в книге госоей нет, потому что труп туда привезли из другого места - это сказал сын поэта Брауна, который в 1925 году был там, со слов отца. И Браун в 1925 году отказался подписывать протокол.

Очень много улик. Плюс секретность не снимают, эксгумацию не разрешали делать. Потому что это позор. Почитай, Аурум. Это Аргументы и факты в Беларуси, приличное издание.

сходно с реальными фактами = сходно с фото.
Фото тела всюду выложено, найти не сложно

[QUOTE=Анонимка [1]] Поясните про находку [/QUOTE]
к чему, я ничего и никому НЕ доказываю. ни разу НЕ доказывала и не имела такой цели
Спросили про мнения - я и сказала, чем аргументированы мои мнения,
кстати - разные: 1. да, это было самоубийство под внезапным порывом (друзья оставили его в веселом расположении духа и трезвом состоянии за несколько часов до предполагаемого самоубийства( это- если снимут секретность и выложат факты(
2. Нет, это не было самоубийство, а было дело рук спецслужб (мало ли каких). - Это будет мнением, если гриф "Секретно" так и не снимут

[QUOTE=Анонимка [1]] продолжим дискутировать [/QUOTE]
смысл?
говорю же: у меня нет четкого мнения. с Вашей стороны это был по виду опрос, я ответила[QUOTE=Чакра Айвазовского] вы не замечаете, что читаете реплики от одного пользователя, а отвечаете другому [/QUOTE]
да мне все равно
Если от этого у кого-то травма - простите великодушно старушку

я только лишь ответила

Я думаю, сам повесился.
Накатило такое настроение.
И рядом не было никого, кто бы его поддержал.
Значит, было невыносимо, у всех разный порог отчаяния

Команды думать никто не давал, на это есть специально обученные люди.

Спасибо КСноязычной, я сомневался. Но набрав: п о ч е м у не снимают гриф секретно с делв Сергея Есенина, все стало понятно.

не заинтересована НИ в одной версии.
Также НЕ заинтересована в отстаивании какой-либо.

[QUOTE=Tramontana] Значит, было невыносимо, у всех разный порог отчаяния [/QUOTE]
да
"в этой жизни умереть не ново,
но и жить, конечно, не новей"...
Написал же эпитафию себе... значит, бывали такие моменты

знаете, в 90е годы, если бы версии про убийство было бы правдой, эти срыватели покровов, в виде Ельцина и его подпевал, самолично бы вытащили это дело, чтобы не упускать случая пнуть большевиков. вам это не приходило в голову?
а может быть с него не снимают грифа потому что живы его потомки?

Не снимают секретность и к телу не пускают, потому что тела нет! Его где-то в глубине кладбища закопали!!!

[QUOTE=Aurum] Ельцина и его подпевал, самолично бы вытащили это дело, [/QUOTE]
Вы слишком наивно и прямолинейно судите про Ельцина и К
Их не интересовало ничего, кроме собственной славы и власти, а деньги тогда - говорят на мейби - и так под ногами валялись, мол
А уж на какого-то Есенина им и вовсе покласть было
))
шутю

я ж говорю: какова тема - таковы ответы
Сразу сказала: НИ-че-го Не доказуемо, секретность указывает на то, что это не простое самоубийство (как минимум такое сложное, что кто-то был заинтересован),
И ответы поделятся на: "да, конечно... какая чушь и это треп либерастов - что Не самоубийство"
и "Нет, всё указывает на то, что дельце политическое, так что это много сложнее, чем самоубийство"
ну? что и случилось

Да что вы говорите. так их благосостояние напрямую зависело от развала союза. им хорошо за это заплатили. ишь ты, наивно им. наивно выдавать записи на заборах за истину. (подозреваю, что сейчас опять выкатится пространное объяснения, что это не истины, а Версии, ЧУжие, не МОИ, и куча смайликов, но остановить это я не в силах)

наивно не "им" - а для меня это мнение наивно). не хотите смайликов, будут вздохи и насмешки...

[QUOTE=Aurum] их благосостояние напрямую зависело от развала союза [/QUOTE]
а причем тут Есенин и расследование?
какой винегрет Вы из 2-х тем про Есенина устроили...
Ельцин, либерасня, развал СССР... Есенин-то при чем?

[QUOTE=Клинически счастлива] не хотите смайликов, будут вздохи и насмешки... [/QUOTE]
не будет. у вас не поучится.
винегрет устроиои вы, со своими не своими версиями.

Ельцину было не до Есенина. А вот Есенину со своим "Ленин мне икона"?

Россия в XX веке выдержала удары двух революций на уничтожение И если после первой Ленину и Сталину удалось с помощью переворачивания классов и использования потенциала низших слоев компенсировать потери, то после второй только возврат к исконным ценностям помог возродиться.

И сейчас Россия как бы вернулась в прошлое на 100 лет, но, новом витке развития и с опытом и наследием Союза в багаже. Есенину бы понравилось.

Но, самый важный урок XX века - Бога забыли в 1917 году - быть большой крови.Ленин мне НЕ икона.

[QUOTE=Aurum] у вас не поучится. [/QUOTE]
не получится вздыхать над наивом? странно
уже получилось...
ну лан
не обижайтесь
Тема ой как далека от того, что Вы тут наговорили. тока поэтому и вздыхаю.
А Вас я очень люблю)

Ничего не далека, все рядом. 100 для человечества мало.История с Есениным помогает по-другому посмотреть на историю России. Если не ставить Россию в центр, а рассматривать как часть, то напрашивается вывод, что человечество в целом может модернизироваться за счёт противостояния разных блоков стран с разным менталитетом и, к сожалению, дорогой ценой.

Но, Россия все-таки особняком, кав экспериментальный этнос и как носитель вселенских ценностей, а не ценностей Бидьдербергского клуба.Можно даже эти вселенские законы сформулировать. 1. Общее важнее личного как целое важнее части. У Ротшильда наоборот 2. Как компенсация этим "частям" - максимальная сознательная справедливость, основанная на нравственном, на совести. Только как частный пример. Россия совершила резкий поворот в сторону от либерализма. Многие не успели повернуть) Как сказал Эммануэль Тодд, в России авторитарная демократия - большинство поддерживает лидера, но, мнение меньшинства не учитывается. Так надо учесть по возможности и при отсутствии враждебности. Рогозин был либералом, а пост дали, стал патриотом.

[QUOTE=Веденский] Ленин мне НЕ икона. [/QUOTE]
А вот мне Леннон!)

Даже в теме про Есенина
Опять срач и нарушения
Да сколько ж можно то

[QUOTE=Клинически счастлива] Тема ой как далека от того, что Вы тут наговорили...

а Вас я очень люблю) [/QUOTE]
Где срач?
Это всё о любви и о том, что люди любят, чтоб другие мыслили в точности как они. но это - импоссибль...

Какие такие вселенские ценности? Отдельные от всего мира.

В России больше, чем в другом мире придерживаются традиционных ценностей в плане сохранения веры отцов, а это определенный центризм, как признания Солнца центром нашей системы планет, как признание всеми органами и клетками организма главенствующей роли мозга.

В Западной Европе, в той же Германии, давно писали, что храмы закрывают или отдают подо что угодно. А в Америке как писал Эммануэль Тодд протестищм, который воспитывал благонравие и прививал социализацию и общечеловеческие ценности, перестал играть даже ритуальную роль.

Кроме того Запад очевидно грешит поклонением золотому тельцу. А Россия в иерархии стран стоит между Богом и этими странами.П р о т е с т а н т и з м

есенин алкаш был, больной алкоголизмом, со всеми вытекающими.
я была на его могиле. кстати, там есть случаи самоубийств девушек того времени. стрелялась там одна девушка, много гильз потом нашли, видимо, призрак сергея не давал ей это делать. интересно там ночью прогуляться, наверное.
у могилы талькова очень ухожено, цветы, огоньки, память о нем жива и он чувствуется, живо воплощение, пока жива память о нем.
очень интересная экскурсия была на кладбище. столько информации интересной.

[QUOTE=Анонимка [4]] есенин алкаш был [/QUOTE]
не клевещите
не более чем другие.
Писал всегда трезвый, по свидетельству многочисленных знакомых. И ваще, он был весьма расчетлив, деньги любил, а алкаши на это не способны

вы бы тут не спорили бы лучше, а прошлись бы по кладбищу на прогулку, пока погода стоит хорошая. и на могилку сереженьки цветочек принесли бы.
кстати, на кладбищах знакомиться хорошо вроде бы. вдовцы там ходят...гляньте видосик с сергеем, документальная сьемка. он такой красивенький, как ангел, и очень детский, взрослый ребенок, совсем малыш как будто. могли его обидеть так, что он и руки на себя наложил. и никто не остановил. ранимый, с детской душой. жалко очень, что так случилось. люблю его стихи.

[QUOTE=Клинически счастлива] всё о любви и о том, что люди любят, чтоб другие мыслили в точности как они. но это - импоссибль... [/QUOTE]
так кто любит, кто против разноса сплетен, или тот, кто называет противоположное мнение наивным и смешным?

[QUOTE=Веденский] Запад очевидно грешит поклонением золотому тельцу. А Россия в иерархии стран стоит между Богом и этими странами [/QUOTE]

Справочно:
Состояние богатейших россиян с начала года выросло на $ 31 млрд.
Тройка первых:
Суэк Мельниченко +6. 22 общее мостояние $ 25 млрд
Северсталь Мордашев +5 общее 25. 9
Нлмк Лисин +4, 27 общее 28. 2

А вот хорошо, что наши богачи не плошают и богатеют. За державу не обидно хоть. А то миллиардеры б наши жались в сторонке, все б на них смотрели свысока. Ох, тошнехонько.
Ну, Есенин, ну помер... Пушкина вообще застрелили на глазах у друзей и никого не наказали. Вот они, царские порядки -то. А между тем, "октябрь уж наступил"! Пора в Пушкинские горы!

[QUOTE=Юлия] Пушкина вообще застрелили на глазах у друзей и никого не наказали [/QUOTE]
А Лермонтов?
А Грибоедов? Тут вообще такое дело - надо всем этим персиям за него отомстить. Жестко и бескомпрмисно! А то эти саудиты совсем распоясались, хотят выйти из соглашения опек+.
А как же цены на нефть?! Это же одна из скреп бюджета! Нет, однозначно надо провести красные линии и выразить озабоченность, ящитаю[QUOTE=Анонимка [4]] есенин алкаш был, больной алкоголизмом, со всеми вытекающими [/QUOTE]
Сукин сын!
Но наш сукин сын (с)

По поводу миллиардеров две цитаты.

Если в стране ходят денежные знаки, значит есть люди, у которых их много.

В Америке все понарошку, кроме денег.

Есть разница?

вообще, что то мне подсказывает, все неприятности у мужика из за баб. какие там возле сереженьки терлись в тот период его жизни? довели парня до ручки...

Конечно есть!
У них - это бездуховные никому в мире не нужные доллары, а у нас - полновесные, полностью обеспеченные духовностью рубли.
Нашел, чо сравнивать[QUOTE=Анонимка [4]] какие там возле сереженьки терлись в тот период его жизни? [/QUOTE]
Сучки меркантильные.
Адназначна

сучки крашеныецарство им там всем небесное. а нам жизни спокойной и по уму )))

[QUOTE=Анонимка [4]] сучки крашеные [/QUOTE]
А чем они красились в те бла-алепные времена?

стихи сереженьки люблю с детства. зачитывалась, очень красиво, романтично и с задором!!! про все, природу, русь, женщин, и прочее...ну чем красились, перегидролились адназначна
не луковой же шелухой

А пергидролиться в любой цвет можно?
Извините за безграмотность

Эк как пошла тема про Есенина!
Я приношу глЫбокие извинения, искренне, Ан1 и автор первой темы
Я ж не знала, что Есенин у народу так в ходу

[QUOTE=Юлия] Ну, Есенин, ну помер... Пушкина вообще застрелили на глазах у друзей [/QUOTE]
а никого
Не наказали
Мартынова тож, но там -то Миша Л. сам был виноват, заносчив чрезмерно, да-с...(

[QUOTE=Клинически счастлива] Миша Л. сам был виноват, заносчив чрезмерно, да-с [/QUOTE]
А говорят, бабы виноваты.
Врут, поди?

поэты, они как произведения искусства, это как вазу с размаха разбить драгоценную.
да везде там у всех тетки замешаны. все зло от них.

[QUOTE=Клинически счастлива] Я приношу глЫбокие извинения, искренне, Ан1 и автор первой темы [/QUOTE]
Да это Вы всё испоганили, своими копипастами и отвлечениями.
И на все реплики бросаетесь, как кит на берег, и валите свои простыни, и валите. Хуже некуда.
Тему обсуждать вообще невозможно, когда в ней есть Вы.

Короче, вижу, что в смерти Есенина виноваты Кли и тогдашние меркантильные сучки.
А все от того, что Есенин тех давних баб пергидролил не очень качественно, за что и был разбит с размаху.

Ужасный век, ужасные сердца.