Тема РФ:
Загадка долгого благополучного брака
Ключевые слова: презрение, салон, петербург, отец, множество, союз, течение, тайна, страсть, стихи, мемуары, матери
Если вы видите эти строчки, значит, у вас отключены ява-скрипты, и вы не сможете воспользоваться нашим форумом (а равно, и сайтом).
Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Тема в 150-летию Зинаиды Гиппиус
Вполне высокородная, рожденная в дворянстве чудесной красоты девушка (отец- из обрусевших немцев, оберпрокурор Сената) - имела странные мрачные наклонности писать стихи о смерти и Боге, причем даже в благополучном замужестве не поменяла направления ума...
Еще та же девушка имела презрение к плотской любви, и, выйдя замуж по взаимной любви в 19 лет за молодого же и уже известного поэта Дм. Мережковского, в день венчания (воспоминания) "читали вчерашнюю книгу, а потом Дмитрий ушел на свою квартиру, а я совершенно забыла, что замужем"... до того забыла, что проснулась только вскочив от стука матери в ее дверь: "Вставай, муж пришел"
Брак не знал ни единого скандала и мук ревности (и у мужа были романы, но, как пишут - "очень смешные", и у красавицы Зиночки - но очень странные...) - а свидетелей брака было множество.
Сразу после венчания они организовали литературно-мистический кружок, переехав в Петербург - литературный салон, самый модный и посещаемый в Петербурге в течение многих лет,
и их "тройственный" союз в Дм. Философовым тоже длился очень долго, причем Зинаида отрицала плотские чувства как к тому, так и к другому... зато в стихах признавалась во вполне Немистической страсти к очень низкородным, очень неталантливым и некрасивым Акиму Волынскому (Хаим Флексер) и Николаю Минскому (Виленкину), однако, оба болели мистицизмом...
Поговаривали, что самую сильную страсть Зинаида испытывала к композиторше-англичанке Елизавете фон Овербек, которая впоследствии вдруг стала Евгением (Джо) Онегин, и даже женилась на певице, и даже умерла уже как Джим Овербек в Штутгарте...
Гиппиус и Мережковский. Они всегда прощали друг другу романы. Прожили 52 года, причем весьма благополучной жизни, даже в вынужденной эмиграции. И там, во Франции, тоже организовали кружок символистов.
Дм. Мережковский, всегда проигрывая красивой, остроумной, талантливой жене внешне, всегда был "над ней" во мнении современников и литераторов. А она говорила, что не может ни дня "дышать без него". Когда он умер в 1940м - она померкла и хотела покончить жизнь самоубийством, хотя была и знаменита в эмигрантских кругах, и состоятельна (свой дом во Франции), но она почти дописала мемуары, посвященные мужу, не дописала свою книгу "Последний круг" - и тихо умерла 4, 5 года спустя.
Так в чем тайна столь прочного, столь духовно "взаимоответного" брака? в отрицании плотских отношений?
Вполне высокородная, рожденная в дворянстве чудесной красоты девушка (отец- из обрусевших немцев, оберпрокурор Сената) - имела странные мрачные наклонности писать стихи о смерти и Боге, причем даже в благополучном замужестве не поменяла направления ума...
Еще та же девушка имела презрение к плотской любви, и, выйдя замуж по взаимной любви в 19 лет за молодого же и уже известного поэта Дм. Мережковского, в день венчания (воспоминания) "читали вчерашнюю книгу, а потом Дмитрий ушел на свою квартиру, а я совершенно забыла, что замужем"... до того забыла, что проснулась только вскочив от стука матери в ее дверь: "Вставай, муж пришел"
Брак не знал ни единого скандала и мук ревности (и у мужа были романы, но, как пишут - "очень смешные", и у красавицы Зиночки - но очень странные...) - а свидетелей брака было множество.
Сразу после венчания они организовали литературно-мистический кружок, переехав в Петербург - литературный салон, самый модный и посещаемый в Петербурге в течение многих лет,
и их "тройственный" союз в Дм. Философовым тоже длился очень долго, причем Зинаида отрицала плотские чувства как к тому, так и к другому... зато в стихах признавалась во вполне Немистической страсти к очень низкородным, очень неталантливым и некрасивым Акиму Волынскому (Хаим Флексер) и Николаю Минскому (Виленкину), однако, оба болели мистицизмом...
Поговаривали, что самую сильную страсть Зинаида испытывала к композиторше-англичанке Елизавете фон Овербек, которая впоследствии вдруг стала Евгением (Джо) Онегин, и даже женилась на певице, и даже умерла уже как Джим Овербек в Штутгарте...
Гиппиус и Мережковский. Они всегда прощали друг другу романы. Прожили 52 года, причем весьма благополучной жизни, даже в вынужденной эмиграции. И там, во Франции, тоже организовали кружок символистов.
Дм. Мережковский, всегда проигрывая красивой, остроумной, талантливой жене внешне, всегда был "над ней" во мнении современников и литераторов. А она говорила, что не может ни дня "дышать без него". Когда он умер в 1940м - она померкла и хотела покончить жизнь самоубийством, хотя была и знаменита в эмигрантских кругах, и состоятельна (свой дом во Франции), но она почти дописала мемуары, посвященные мужу, не дописала свою книгу "Последний круг" - и тихо умерла 4, 5 года спустя.
Так в чем тайна столь прочного, столь духовно "взаимоответного" брака? в отрицании плотских отношений?
В том, что они разделяли интересы друг друга и относились к ним с уважением. Были интересны друг другу как личности, а не как органы размножения. Они были интересны друг другу и не имели возможности надоесть.
Добавлено в 15:20
Умеешь готовить из чего? Миллион блюд из мороженой курицы и кошачьей рыбы?Просто они нашли друг друга. Оба хотели именно так, либо нашли компромисс, сроднились.
Тут как бы все просто - не всем такое дано, но далеко не всем именно такое и надо))
Тут как бы все просто - не всем такое дано, но далеко не всем именно такое и надо))
ну, это же не "брак", а так.
с таким же успехом можно заинтересоваться причиной долгого союза Кукрыниксов.
Или - как там у Ильфа и Петрова - нас часто спрашивают, как мы пишем вдвоем? )
с таким же успехом можно заинтересоваться причиной долгого союза Кукрыниксов.
Или - как там у Ильфа и Петрова - нас часто спрашивают, как мы пишем вдвоем? )
[QUOTE=Клинически счастлива] Так в чем тайна столь прочного, столь духовно "взаимоответного" брака? [/QUOTE]
В том, что это просто крепкая дружба без любви и полового влечения.
В том, что это просто крепкая дружба без любви и полового влечения.
так они и не отвергали никакого полового влечения. просто испытывали его к другим людям.
а что касается интеллектуального родства, то.........
см. википедию
Все биографические источники отмечают немедленно возникшее между ними взаимное ощущение идеальной "интеллектуальной совместимости". В своей новой знакомой Мережковский тут же обрёл единомышленника, "понимающего с полуслова то, в чём даже он и сам не был до конца уверен".
Ну вот и всё.
а что касается интеллектуального родства, то.........
см. википедию
Все биографические источники отмечают немедленно возникшее между ними взаимное ощущение идеальной "интеллектуальной совместимости". В своей новой знакомой Мережковский тут же обрёл единомышленника, "понимающего с полуслова то, в чём даже он и сам не был до конца уверен".
Ну вот и всё.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] они и не отвергали никакого полового влечения. [/QUOTE]
На словах Мережковский отвергал
Зинаида о телесных порывах и стенаниях писала только в Дневнике
ясное дело, что Дм. Мережковский был первым мужем, а до того она до интима не доросла, видимо, да и вовсе имела женственный облик и мужскую душу (как многие отмечали( они даже называли ее "осеменителем" идей и творчества мужа)
Ом же - муж - был бледен и низкоросл, с узкими плечами и очень не мужественен на вид (по свидетельствам тех, кто близко знал), целиком ушел в богоискательство и мистицизм
Зиночке, видимо, в юности пришлось разочароваться - а потом искать страсть (чтоб подтвердить свою чистоту и духовность, анонсируемые) - в... женщинах
Поскольку женщин-творцов в России того времени было маловато, а кто был - те замужем, она и нашла страсть в той (том) фон Овербек - Онегине...
Но, говорят, страшно её (его) ревновала и устраивала сцены... они и расстались почти с ненавистью
На словах Мережковский отвергал
Зинаида о телесных порывах и стенаниях писала только в Дневнике
ясное дело, что Дм. Мережковский был первым мужем, а до того она до интима не доросла, видимо, да и вовсе имела женственный облик и мужскую душу (как многие отмечали( они даже называли ее "осеменителем" идей и творчества мужа)
Ом же - муж - был бледен и низкоросл, с узкими плечами и очень не мужественен на вид (по свидетельствам тех, кто близко знал), целиком ушел в богоискательство и мистицизм
Зиночке, видимо, в юности пришлось разочароваться - а потом искать страсть (чтоб подтвердить свою чистоту и духовность, анонсируемые) - в... женщинах
Поскольку женщин-творцов в России того времени было маловато, а кто был - те замужем, она и нашла страсть в той (том) фон Овербек - Онегине...
Но, говорят, страшно её (его) ревновала и устраивала сцены... они и расстались почти с ненавистью
[QUOTE=Клинически счастлива] и у мужа были романы [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] На словах Мережковский отвергал [/QUOTE]
ну вы как-то с цитатами разберитесь.
а то сами себе противоречите.
[QUOTE=Клинически счастлива] На словах Мережковский отвергал [/QUOTE]
ну вы как-то с цитатами разберитесь.
а то сами себе противоречите.
Чужая жизнь и чужая любовь - потемки.
Мало ли что кто писал про них или они сами о себе...
Мало ли что кто писал про них или они сами о себе...
[QUOTE=Чакра Айвазовского] ну вы как-то с цитатами разберитесь.
а то сами себе противоречите. [/QUOTE]
я цитат не приводила (они от Зиночки - только в моем Дневнике)
поэтому - как разбираться, если НЕТ цитат?)
у мужа были романы, да. "смешные", по мнению мужчин-их кружкА - единственный эпитет -цитата... Однажды Зинаида выгнала из дома.... приехавшую и поселившуюся у них предполагаемую любовницу мужа, которая называла себя поклонницей, само собой.
А на словах Мережковский отвергал всякие телесные наслаждения, погрязши в... духовности))
Вероятно, любовницы сами же решали, что он их хочет - сами же приезжали к нему - сами себя и...(кто их знает, я ж бездуховна, поэтому - так и предполагаю))))
а то сами себе противоречите. [/QUOTE]
я цитат не приводила (они от Зиночки - только в моем Дневнике)
поэтому - как разбираться, если НЕТ цитат?)
у мужа были романы, да. "смешные", по мнению мужчин-их кружкА - единственный эпитет -цитата... Однажды Зинаида выгнала из дома.... приехавшую и поселившуюся у них предполагаемую любовницу мужа, которая называла себя поклонницей, само собой.
А на словах Мережковский отвергал всякие телесные наслаждения, погрязши в... духовности))
Вероятно, любовницы сами же решали, что он их хочет - сами же приезжали к нему - сами себя и...(кто их знает, я ж бездуховна, поэтому - так и предполагаю))))
[QUOTE=Клинически счастлива] Вероятно, любовницы сами же решали, что он их хочет - сами же приезжали к нему - сами себя и.. [/QUOTE]
Он еще им наверняка по пути в Яндекс-Яме форму оплаты менял с безнала на оплату наличными.)
Он еще им наверняка по пути в Яндекс-Яме форму оплаты менял с безнала на оплату наличными.)
а написала я так, как в свидетельствах: "были романы" - но никто не знал, был ли интим,
ибо "роман" не означает однозначно того интима ((( Здесь с сожалением, да-с...)
У меня вот тоже было 2 (не менее) и НЕ мимолетных романа
Без интима совсем, и не то чтоб я его не хотела... но мне отвечали ухаживаниями) только))
ибо "роман" не означает однозначно того интима ((( Здесь с сожалением, да-с...)
У меня вот тоже было 2 (не менее) и НЕ мимолетных романа
Без интима совсем, и не то чтоб я его не хотела... но мне отвечали ухаживаниями) только))
Без интима? так тогда их было у всех... тысячи)))
Так в чем тайна столь прочного, столь духовно "взаимоответного" брака? в отрицании плотских отношений? (c)
Да хоть и так. Что это дает кому-то ещё, кроме этих двоих нашедших друг друга и совпавших в своих необходимостях?
У каждого своя формула счастливого долгого успешного брака. Потому что необходимости у каждого свои. Личное счастье - это очень личная и индивидуальная вещь.
Да хоть и так. Что это дает кому-то ещё, кроме этих двоих нашедших друг друга и совпавших в своих необходимостях?
У каждого своя формула счастливого долгого успешного брака. Потому что необходимости у каждого свои. Личное счастье - это очень личная и индивидуальная вещь.
[QUOTE=Клинически счастлива] а написала я так, как в свидетельствах: "были романы" - но никто не знал, был ли интим,
ибо "роман" не означает однозначно того интима [/QUOTE]
ну ну.
а википедия прям четко знает, что интим был.
я цитирую вас.
это ваши слова.
опять непонятно, да?
цитаты - ваши.
интересно, за каким именно чаем он успел вам это сообщить
ибо "роман" не означает однозначно того интима [/QUOTE]
ну ну.
а википедия прям четко знает, что интим был.
Добавлено в 17:51
[QUOTE=Клинически счастлива] я цитат не приводила [/QUOTE]я цитирую вас.
это ваши слова.
опять непонятно, да?
цитаты - ваши.
Добавлено в 17:51
[QUOTE=Клинически счастлива] А на словах Мережковский отвергал всякие телесные наслаждения [/QUOTE]интересно, за каким именно чаем он успел вам это сообщить
[QUOTE=Чакра Айвазовского] за каким именно чаем он успел вам это сообщить [/QUOTE]
всё из интернета, матушка
[QUOTE=Чакра Айвазовского] это ваши слова. [/QUOTE]
Это не мои слова
Это - интернетная инфа
всё оттуда, из той помойки, радости мои)
всё из интернета, матушка
[QUOTE=Чакра Айвазовского] это ваши слова. [/QUOTE]
Это не мои слова
Это - интернетная инфа
всё оттуда, из той помойки, радости мои)
Такое ощущение что вы издеваетесь.
То это не ваши слова, то ваши слова, то опять не ваши
Неважно, ваш, не ваш.
Вы пишете. Значит ваш текст.
Понятное дело что у вас опять не получается осознание что же я пишу
Невозможно общаться.
То это не ваши слова, то ваши слова, то опять не ваши
Добавлено в 23:29
Цитата это любой процитированный текст Неважно, ваш, не ваш.
Вы пишете. Значит ваш текст.
Понятное дело что у вас опять не получается осознание что же я пишу
Невозможно общаться.
Сейчас будет цитата!!!
"... Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как йошш)), он над нами издевался... ну, сумасшедший, что возьмёшь..." (С)
"... Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как йошш)), он над нами издевался... ну, сумасшедший, что возьмёшь..." (С)
А3, вы ж моя Любушка
:)
:)
Такое ощущение что вы издеваетесь (c)
я тоже недавно это поняла. но я как жираф. долго доходит)
издевается и даже не скрывает. имхо.
я тоже недавно это поняла. но я как жираф. долго доходит)
издевается и даже не скрывает. имхо.
Это НЕ процитированный текст
НИкаких фактов в пользу интима в романах одного из супругов или напротив - его отсутствия -нет
Поэтому и цитирование бессмысленно
Всё - только на предположениях (в свидетельствах посещавших салоны Зиночки) - а предположения -не цитируются,
это предположения
я, собсс-но, всегда скучаю на темах про секс. Он скушен как таковой.
Рассуждения о нем скушны в квадрате.
Я - в самом деле - о причинах такого прочного союза. СОЮЗА. не секса или сублимации его
ну и далее - мне издеваться над кем-то просто скушно... Ищете причину закрыть тему?
это ж ясно.
я всё сказала. остальное - танцуют фсе
вот счас будет цитатка... стихи-то у Зиночки были очень даже хороши...
...
Мы исполняем волю строгую,
Как тени, тихо, без следа,
Неумолимою дорогою
Идем - неведомо куда.
И ноша жизни, ноша крестная.
Чем далее, тем тяжелей...
И ждет кончина неизвестная
У вечно запертых дверей.
Без ропота, без удивления
Мы делаем, что хочет Бог.
Он создал нас без вдохновения
И полюбить, создав, не мог.
Мы падаем, толпа бессильная,
Бессильно веря в чудеса,
А сверху, как плита могильная,
Слепые давят небеса.
ну. я ж фсю жизнь ощущаю, как на меня "слепые давят небеса"...
а так - интересную и вполне благополучную жизнь прожила красивая женщина, хоть и большая фантазерка...(на фоне-то массовых убийств, казней, грабежей и революции-войн)
НИкаких фактов в пользу интима в романах одного из супругов или напротив - его отсутствия -нет
Поэтому и цитирование бессмысленно
Всё - только на предположениях (в свидетельствах посещавших салоны Зиночки) - а предположения -не цитируются,
это предположения
я, собсс-но, всегда скучаю на темах про секс. Он скушен как таковой.
Рассуждения о нем скушны в квадрате.
Я - в самом деле - о причинах такого прочного союза. СОЮЗА. не секса или сублимации его
ну и далее - мне издеваться над кем-то просто скушно... Ищете причину закрыть тему?
это ж ясно.
я всё сказала. остальное - танцуют фсе
Добавлено в 23:53
и, кстативот счас будет цитатка... стихи-то у Зиночки были очень даже хороши...
...
Мы исполняем волю строгую,
Как тени, тихо, без следа,
Неумолимою дорогою
Идем - неведомо куда.
И ноша жизни, ноша крестная.
Чем далее, тем тяжелей...
И ждет кончина неизвестная
У вечно запертых дверей.
Без ропота, без удивления
Мы делаем, что хочет Бог.
Он создал нас без вдохновения
И полюбить, создав, не мог.
Мы падаем, толпа бессильная,
Бессильно веря в чудеса,
А сверху, как плита могильная,
Слепые давят небеса.
ну. я ж фсю жизнь ощущаю, как на меня "слепые давят небеса"...
а так - интересную и вполне благополучную жизнь прожила красивая женщина, хоть и большая фантазерка...(на фоне-то массовых убийств, казней, грабежей и революции-войн)
Я вас цитирую.
Когда до вас дойдет этот факт, тогда и продолжим
Когда до вас дойдет этот факт, тогда и продолжим