Тема РФ:
Про Сибирь

Ан-2 сегодня. "Сибирь наша, потому что татары набеги делали" - это моя цитата. А дальше ее - Веденский вообще ку-ку. Историю учите.

Обидно, слюшай, ан-2. Я книгу Ермак читал, даже фильм местами смотрел. И песню чапаевцы про Ермака пели. Я расскажу п потом спрошу - откуда такие безграмотные как ан-2 люди появляются.

Так вот. Отряды Ермака до его Сибирского похода были во владениях купцов Строгановых в районе Перми и реки Камы, защищая от набегов вогулрв и остяков. А тут начались набеги сибирских татар. Неожиданно, да, ан-2? Татары то разные бывают.

Сначала татарский хан Кучум платил дань Грозному, а как войско накопил, убил московского посла и стал набеги делать на Пермь. А Грозный с ливонцами войну вел. Пришлось Ермаку Кучума разбить. Хотя и сам он погиб. Благодаря Ермаку началось мирное освоение Россией Сибири на основе взаимоуважения (когда самых одиозных татар повыбивали и крепости русские а Сибири поставили) и взаимовыгодной торговли.

И повторю. Историческая справедливость в отношении русских земель, борьба за них, сплачивает всех россиян. Бедных и богатых. Как было во дни испытаний до 1917 года.

Ведь, я тоже ку-ку. Потому-что меня это ни с кем не сплачивает. С людьми меня сплачивает дружба, уважительное отношение и любовь.
Без обид)

Мне в предыдущей теме понравилось заявление, что патриотизм это любовь к Родине, к семье... Вот любовь к семье вижу, знаю, спасти, огородить, чтобы были живы и здоровы, очень сильное желание. А что же с Родиной? Если эта Родина угрожает семье, то реалии показали, что нет, это лишнее и лучше без меня.
Так что не надо ля ля, патриотизм хорош для фильмов и книжек или приведите примеры своего личного патриотизма.

[QUOTE=Веденский] татарский хан Кучум платил дань Грозному, а как войско накопил, убил московского посла и стал набеги делать на Пермь. [/QUOTE]
Это ничего, что Пермь была основана в 1723 году? Когда Грозный с Кучумом давно истлели.

И повторю. Историческая справедливость в отношении русских земель, борьба за них, сплачивает всех россиян.

Веденский, какие русские земли? Не была Сибирь никогда русской землёй, русские захватили эти земли, народ вымер, лишился своего национального и языка, и традиций и даже имён

Ан3. Если начать с того, что племя Русь Нормандского происхождения, и корень сам "Русь" не славянский, то изначально были захватчиками.. И вообще Ольга не зря древлян загенацидила, прямо тут, можно сказать под боком, а уж в Хантымансийке чего чудили Степка Кольцо, вспомнить страшно, если Акунина почитать.. Ну или газетчиков-журналистов речи Посполитой.)

Дауры- уничтожены Хабаровым в 1645-1650 году 8 000 из 20 000 удалось выжить и бежать, якуты 70% якутского населения умерли, чукчи и коряки массовая гибель в 1730-31, 90% камчадалов. На Камчатке казаки жестоко подавляли восстания ительменов в 1706, 1731 и 1741 годах.
И тд и ТП империя вот она во всей красе

Ан 3, ну вы как маленькая) У них своя история, где дружно обнявшись все народы идут в светлое будуЮщее)
Зато не преминут рассказать про геноцид индейцев)

учить историю можно и по книге, конечно.
но лучше по более достоверным источникам.

нет такой нации - татары. Это я про те времена говорю, щас-то есть и татары, и даже украинцы. )
как и звания "татарский хан" тоже не было.
впрочем, для упрощения это вполне допустимо. В конце концов, во всех этих кипчаках, ногайцах, хазарах и прочих бессерменах (сравните - басурманах) - без ста грамм не разобраться. А значит - тартаре оне все. )
а кто не тартаре - те немцы. )

[QUOTE=Веденский] Историческая справедливость в отношении русских земель, борьба за них, сплачивает всех россиян. [/QUOTE]
вот да, идея наложить лапу на ресурсы сплачивает вокруг себя толстосумов, ну а те подтягивают за уши желающих помочь этим толстосумам в борьбе.

Откуда столько душнил?)
Все всегда кого-то угнетают и во веке веков, смиритесь. Не было бы России, бы ли бы китайцы с монголами. И разумеется японцы.)

А5, ну апатия от того, что тебя постоянно имеют в зад понятна, конечно.нет, я никого не хочу унизить и обидеть, я сама в ваших нестройных рядах, и пердически привыкаю, но как накатывает очевидность, не могу какашки розами называть.о, сейчас меня Веденский раскатает кирзовым сапогом.

... давайте дружно пожалеем гуннов, готов и, конечно же, "погнал он бедных пиктов к скалистым берегам". )))

я уж молчу про филистимлян с иллирийцами! )))

Аурум.. Кто вас бесконечно в зад трахает? Аж до апатии..

У вас чудесатое восприятие мира и жизни в нем за других, Аурум. Но зачем транслировать свои ощущения за других?) Они только ваши

Красин.. А скифов?) Или да скифы мы, да азиаты?(с)

Светлость, да нас всех, вообще- то, только одни морщаться, другие улыбаются, и говорят так и было задумано.морщатся

о, да, скифы, сарматы, печенеги. )))

Аурум. Меня нет, никто.. Почему вы позволили чтобы с вами так поступали?

давайте с этруссков, говорят их следы повсюду.Я не позволяла, я даже голосовала всегда против. Это насилие.

Вы позволяете ежедневно себя насиловать в зад. И голосование "против" не является оправданием.)

"Дауры- уничтожены Хабаровым в 1645-1650 году 8 000 из 20 000 удалось выжить и бежать, якуты 70% якутского населения умерли, чукчи и коряки массовая гибель в 1730-31, 90% камчадалов."

Как раз хотела спросить, а откуда у нас столь подробные сведения об уничтоженных народах? Причём с численностью и количеством погибших, не ну правда...
Это сами исчезнувшие народы, записали на своём бесписьменном языке? Или казаки их пересчитали до того как загеноцЫдили, а потом а потом посчитали сколько осталось?
Не, не против ни разу, что освоение новых территорий - это не увеселительная прогулка, но прям такая точность..

Светлость, я могу повляють на тарифы на жкх? я могу повлиять и отменить повышение пенс возраста? я могу отказаться от мобилизации моего близкого человека и закончить волшебную операцию? и что это, как не насили енадо мной? и как я могу это не позволить?

Ан-2, Эд то опять ты? )) Я написал в районе Перми, опустив слово нынешней и написал на Каме. Больше немкмчему придраться? Да те земли держали Строгановы, соль добывали, там руские жили.

И набеги делали именно татары, отделившиеся от Золотой орды в 1468 году в Сибирское ханство. Вот если бы они не набегали, то и не было бы у России Сибири возможно.

Такая же история с Крымом. Там турецкое ханство было, Мюрад-Гирей. И тоже делали набеги на Левобережную Украину. Запорожкие казаки им отпор давали и даже сами в Крым ходили. Книга Черный всадник Владимир Малик, глава Крым нещадно тряхануть. Очень увлекательно. А сидели бы турки мирно в Крыму, может он сейчас турецкий был.

Вот так на двух примерах Россия земли свои расширяла. Земли эти политы русской кровью столетиями и теперь они русские. И кто к нам с мЯчом придет, тот от нас с мЯчом и уйдет. Просто есть люди трусливые и апатичные (женщин не берем), а есть горячие и пассионарные, готовые постоять за свою землю.

Я уже не говорю про миссию России по защите от захватчиков - Суворова в Итальянским и Швейцарском походе от Наполеона, Ушакова от турков и других русских полководцев. Да то де спасание мира от Гитлера.

[QUOTE=Анонимка [3]] Не была Сибирь никогда русской землёй, русские захватили эти земли [/QUOTE]
Неужели это украинские земли были?

А про личный патриотизм будет? Ведь народ это мы.

сложно, наверное, жить стаким расстроенным сознанием. )
взять нонешние территориальные конЬфликты - так тут же надобно быть сторонником "законных границ на текущий момент", не забывая при этом добавлять "не замай, цэ пид помидори!!!"
ну, а если речб идет о России - то следует непременно использовать терминологию, типа "империя на обломках покоренных племен " и "тюрьма народов". )

что такое патриотизм? это когда я пасть порву за государство, зная, что государство пасть порвет за меня.
может так?
ну невозможно ж класть свою жизнь за того, кто обирает тебя и заставляет бороться за выживание?или возможно и даже нужно?))

Сложно, Ледокол, если не повзрослел. ). И даже переезд тут не панацея. Будет такое же отторжение реальности, но не до борьбы с ней. Точка провиса в пространстве Здесь только специалист поможет.

Конечно не нужно, Аурум. Да никто так и не делает, а только фантазируют, судя про отсутствие личных патриотических примеров.

Я, понимаю, что такие темы здесь толкать, это как лекцию по начальной военной подготовке читать в доме престарелых или монастыре или больнице. Сразу вопросы - а ты почему не там. Был бы один и дети взрослые, может и пошёл бы. Так и происходит вокруг. И с детьми взрослыми воюют.

Удивляют такие вопросы. Удивляет незнание истории. И хотя бы понимание и одобрение. Нет, однозначное нет. Не здесь такие темы поднимать )) Я бы и не стал, если бы нагло не врали и не обвиняли в незнании истории других.Удивляет - не удивляет.

А как можно объяснить щиты с посулом миллионов за подписание контракта?
И вспомните Израиль, в котором люди в очередях в военкомат стояли.

Аурум. Вы можете повлиять на то, чтобы повышение тарифов Вас не сильно косалось, Вы можете столько заработать, что пенсия Вам и не нужна будет, или наоборот быть настолько востребованной, что Вас и на пенсию эту не отпустят и Вам самой не захочется. Мобилизация Вашего знакомого это не насилие над Вами, не хотел бы Ваш знакомый, так и не пошел бы. Тупо в военкомат не пошел бы и всё. Но он оказался мужиком и им нужно гордиться. Хороший человек, правильный, хорошо его мать с отцом воспитали, передавайте им при случае мое глубочайшее уважение. Понимаю что спать они на мое уважение хотели, им оно близкого не вернет, но от этого они не перестанут для меня оставаться хорошими родителями.Ан5. Про Израиль я видел как там очереди в аэропортах стояли..) Сваливали тоже.. как наши альтернативномыслящие...)

"невозможно ж класть свою жизнь за того, кто обирает тебя и заставляет бороться за выживание?"

Видимо, поэтому сейчас и набирают контрактников - за государственные деньги решать государственные проблемы, которые оно само себе устроило..
Хотя бы плюс минус честно..
Как раньше наёмники - воюют за тех кто платит..

[QUOTE=Ваша Светлость] Вы можете столько заработать, что пенсия Вам и не нужна будет, [/QUOTE]
Ах ну да, "идите работайте" " ищите другую работу", " кто вам мешает заработать" - любимые присказки буржуев.
Любой честный труд должен оплачиваться таким образом, чтобы хватало на безбедную жизнь. Но это же невозможно, потому что буржую тоже на что то надо покупать третью квартиру и отпуск в дубае, и он возьмет эти деньги у меня.
тут конечно последует буржуйское " сами станьте буржуем" " кто вам мешает", и проч блаблабла. но бывает так, что кому- то надо лечить, учить, " убирать туалеты", идти в шахту исполнять другую черновую работу, без которой невозможно существовать обществу. Так почему эта работа не оплачивается достойно и все хотят в юристы экономисты? Потому что суть кап системы отъем прибавочной стоимости себе в кпрман.

Я один так думаю, что сколько анонимкам не дай, им все мало, уже жопа не в одну дверь не пролезает, а они все за выживание борются.. Про жопу это в иносказательном смысле, а не буквально..Аурум. Библиотекари и учителя музыки плохо зарабатывали и при коммунистах.. У моей бабки, всю жизнь которая дояркой отработала пенсия была 40 рублей.. При том, что у какого-нибудь номенклатурщика или депутата съездов рублей 250.. И что? Кто в этом был виноват? Можно пинать во все времена, что ему недодали, взывать к какой-то эфемерной соцсправедливости.. Но по факту такого нигде нет и не было..
Всех много, а всего мало.. Закон джунглей на все времена..

[QUOTE=Ваша Светлость] Всех много, а всего мало.. З [/QUOTE]
вы даже не представляете, сколько еды и одежды в мире. и если не жрать в три горла, хватит всем.

"сколько анонимкам не дай, им все мало, уже жопа не в одну дверь не пролезает, а они все за выживание борются"..

Нет, не правильно.. Простите, Ваша Светлость, что мы, твари такие анонимные, не хотим бороться за выживание в 21м веке.. Просто хотим пожить).
А можно ещё хотеть, чтобы не воровали в три горла, хотя бы в армии, хотя бы во время войны? Можно?
Спасибо, большой белый господин..

Кстати, может кто нить все таки ответит на вопрос - откуда такая офигительная точность при расчёте численности народов Сибири, четыреста, твою мать, лет назад? И количества погибших.. И от чего..
А то я смотрю, что у нас все исторические выводы для широкой аудитории делаются примерно на уровне В. Суворова..

Шестая. Про народы не могу сказать, но когда Иван Грозный геноцидил Новгородцев, там потом были составлены синодики.. Были перечислены, все загибшие люди.. Граждане поименно, рабы, смерды, нехристи в количестве погибших душ.. Например: Купец - Федор Скорятин, с женой его Марьей, детьми Иваном, Дарьей и Прокопом и душ 10 человек.. Примерно так.. Есть даже в Вике вроде примеры.
Вполне можно допустить, что учет велся и после него аж через 100 лет почти.. А может и нет..

Ага, казакам делать нечего раздавленных даутов считать. Всех геноцидили, а сейчас в России опять 195 народ и 6 больле миллиона. И про каждый по ящику показывают.

Я вам луче расскажу отрывок из Крым нещадно тряхануть. Запорожцы прошлись набегом по Крыму. Внезапно, как буря. Освободили пленных, взяли чужих для обмена, обозы добычи. Время уходить, а один полк задерживается. Атаман Серко (реальный персонаж) злится. А тут и хан с войском. А тут к нему сзади подкрепление. Хан доволен. А это полковник Палий (реальный персонаж) передних переодел в турок. А как казаки в атаку пошли, малиновые прапоры (флажки на пиках) и выкирули вверх. Хан между молотом и наковальней, бежит. Запорожцы победили.

Ермак тоже чудо-казак был и России хорошо послужил.

В Новгороде Иваном Грозным это как то понятно..
Казаками в Сибири... Ну может быть, конечно..
Тогда это всё во всех краюхах белого света считалось за доблесть..

Шестая. Ну наверняка оно в те времена так и было... Вон. Там причислены к лику страстотерпцев чукчи с коряками, одной кучей.. В одном ряду, да еще и из в Сибирь зачем-то загнали..) Только одно "но" забыли.. Чукчи, коряков самих за людей не считали, они были им как звери.. И в особенно голодные года, когда кита не смогли добыть на зиму, или тюлень не зашел.. Товарищи чукчи совершали набеги на коряков, с целью исключительно заготовительской.. Мяса набрать на зиму.. Потому что коряк для чукчи ничем от моржа тогда не отличался..
А якуты, если мы уж решили про Сибирь, бежав от Чингисхана, вырезали Евенов.. Чингисхан помните откуда?)) А евены остались, когда в Северную Америку индейцами заселялись и немного по дороге осело..)
Ох уж эта история.. Если копнуть..)

Это все история диких индейских племен отдельно и в отношениях с белой расой. Сейчас прочитал, что делаваров было три подплемени и одно из племен - мАнси. Из Ханты-Мансийского АО) В Северной Америке как у нас в Сибири племена отнюдь не дружили. И дикий же народ, дети гор, горняки.

А то, что гуроны состояли из пяти племен и так помню: мохавки, ароухеды, тускарора... И очень гуроны не любили делаваров. Пришли белые и попросили у делаваров землю, где нашли нефть и золото.. Отказали. Те пришли к гуронам, посулили блага цивмлизсыии, только убейте делаваров. Они и убили. А потом и гуронов ирокезы ушатали. Остатки гуронов сами белые спрятали у Квебека.

Аурум, мне нет нужды тебя как-то раскатывать. Единственое с твоей нелюбовью к капиталу могу посоветовать госкомпании и ФБУзы.

[QUOTE=Aurum] Любой честный труд должен оплачиваться таким образом, чтобы хватало на безбедную жизнь. [/QUOTE]
С чего это Вы так взяли? Ваш труд стоит ровно столько, за сколько Вы его продаете и ни копейкой больше...

[QUOTE=Aurum] вы даже не представляете, сколько еды и одежды в мире. и если не жрать в три горла, хватит всем. [/QUOTE]
Но тут два момента.. Никто не посчитал хватит ли на самом деле или нет той еды и одежды, по факту же не хватает... И как только человечество обеспечить всех едой и одеждой найдется что-то другое, что будет выделять одну часть меньшую из большей части населения планета Земля.. То, что есть у меньшей и чего нет у большей, но она (эта штука) будет жизненно необходима.. И найдется кто-то, кто будет кричат о несправедливости, потому что у одних есть это, а других нет и потребует, чтобы это было у всех..

[QUOTE=Веденский] борьба за них, сплачивает всех россиян. Бедных и богатых. [/QUOTE]
Да ради богаты готов последнюю рубашку отдать.

[QUOTE=Ваша Светлость] С чего это Вы так взяли? [/QUOTE]
с того, что это справедливо.
но капсистема несправедлива в зародыше, потому что присваивается результат чужого труда
а поскольку лично я не выбирала эту систему, более того, категорически против этого, я никак не могу назвать государственное устройство справедливым, и не вижу особо откуда во мне должен народится малышок патриотизм, сочно льющийся из глоток депутатов.

Ну нельзя же иметь такую наивность в нашем то возрасте.

Никто не обязан платить на безбедную.
Сколько поработал, столько и получил

И так дале в вашем любимом СССР было, не надо страшные сказки про буржуев рассказывать

[QUOTE=Aurum] капсистема несправедлива в зародыше, потому что присваивается результат чужого труда [/QUOTE]
Лучше за трудодни или палочки работать. Нет уж, как поработал так и покушал.

я в дискус с человеком, который затыкает мне рот не вступаю.

Аурум, не поняла с какой вдруг стати вы отвечаете мне в таком тоне
Я говорю в общем.
А вы с какого то хрена - адресно

В 1948 году Советский Союз купил фильм "Гроздья гнева" (1940). Чтобы показать нашим зрителям все язвы и пороки капитализма. Через несколько дней фильм был снят с проката. Потому что люди обращали внимание на то, что бедный, разорившийся фермер, мог купить себе подержанный грузовичок.(с)

[QUOTE=Aurum] с того, что это справедливо. [/QUOTE]
Бред.. Не бывает справедливости.. Что одному справедливо, второму нет.. Иначе не было бы технологии судебных производств..


[QUOTE=Aurum] но капсистема несправедлива в зародыше, потому что присваивается результат чужого труда [/QUOTE]
Смешно вот сейчас было..) Капсистема в части присвоения результатов чужого труда, ничем не отличается от соцсистемы.. Разница только в том, кто или что владеет средством производства..)